Как ранее сообщалось, делегация Восточного округа во главе с благочинным протоиререем Димитрием Осяком приняла участие в работе XXIII Рождественских чтений «Князь Владимир. Цивилизационный выбор Руси».  Сегодня мы публикуем материалы работы сецкций Рождественнских образовательных чтений. С Т Е Н О Г Р А М М А "круглого  стола" Комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций на тему: "Вклад религиозных организаций в Победу в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. (к 70-летию Победы)"

Здание Государственной Думы. Зал 830.

20 января 2015 года. 14 часов.

  Председательствует председатель Комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Я.Е.Нилов.

Председательствующий. Добрый день.

У нас уникальная неделя в Государственной Думе. Началась она с большого праздника - Крещения. Ожидается визит Патриарха, это тоже эпохальное событие для российского парламента. Сегодня произошло в 12 часов открытие уникальной выставки. Всех приглашаем, кто не видел, ознакомиться с ней, в холле второго этажа, иконы V, VI, VII веков, очень интересные произведения культуры, искусства. И сегодня, можно сказать, мы и открываем празднование Великой Победы в Великой Отечественной войне, 70-летие, вот этим нашим "круглым столом", который называется "Вклад религиозных организаций в Победу в Великой Отечественной войне".

Записалось достаточно много  желающих выступить. Поэтому сразу призываю к регламенту. Но общая наша цель и общая традиция - чтобы все те, кто хотел бы высказаться, это сделали, чтобы никто ущемлённым, недовольным, обиженным отсюда не ушёл.

И для приветствия, для открытия нашего "круглого  стола" я предоставляю слово заместителю Председателя Государственной Думы Исаеву Андрею Константиновичу. Пожалуйста.

Исаев А.К. Спасибо.

Уважаемые коллеги, дорогие друзья!

Действительно, эта неделя - неделя плотного, хорошего такого сотрудничества парламента с основными религиями России. И я уверен, что, несмотря на то, что большинство наших сограждан отнесутся к этому сотрудничеству с глубоким одобрением, в либеральных средствах массовой информации  мы вновь прочитаем сообщения и заявления о том, что мы превращаемся в клерикальное государство, что мы перестаём быть светским государством, что мы выделяем те или иные религии и отдаём им наибольшее предпочтение.

Разумеется, всё это не имеет ничего общего с реальностью. Россия была и остаётся светским государством. Светским в том смысле, что нет никакого религиозного органа, который принимал бы обязательные для всех граждан государственные решения. Но светское не означает атеистическое. Государство не ставит в отличие от советского периода своей задачей пропаганду атеизма, пропаганду неверия. Наоборот, государство стремится сотрудничать с теми религиозными объединениями, которые углубляются и коренятся в традициях нашего народа. Это сотрудничество вполне обосновано и оправдано в том случае, если мы хотим решать совместно задачи, которые стоят перед нашими гражданами, которые парламентом, властью воспринимаются как граждане, как избиратели и которые религиозными объединениями воспринимаются как сограждане и как паства.

Во-первых, перед нами стоят общие задачи в решении гуманитарных проблем, оказании помощи тем, кто оказался в трудной жизненной ситуации. И в этом отношении у нас есть позитивный опыт сотрудничества. Я хотел бы напомнить и о диалоге, зачастую не простом, но очень важном и значимом, который проходил между нами при подготовке закона "Об основах социального обслуживания населения", вступившего в силу с 1 января 2015 года.

Я хотел бы напомнить о диалоге, который состоялся при обсуждении пенсионной реформы, при обсуждении законодательства, касающегося защиты семьи и детей. Это очень важный и очень необходимый диалог. Он всегда будет вестись парламентом с представителями массовых религиозных объединений, которые олицетворяют и выражают традиции и чаяния миллионов наших сограждан.

Вторая стезя безусловного сотрудничества нашего парламента и религиозных объединений это культурная стезя. Культура России основана на традиционных религиях. Они пропитывают как монументальную культуру, памятники, которые стоят во множестве регионов нашей страны, так и духовную культуру: традиции нашей литературы, нашего языка. И, разумеется, здесь мы союзники, естественные союзники и соработники.

Крайне важным для парламента является  сотрудничество с религиозными объединениями в вопросах патриотического воспитания. Сегодняшний "круглый стол" тому яркое доказательство. Наши религиозные объединения всегда занимали последовательно патриотическую позицию, отстаивали интересы России. Хочу напомнить, что день 4 ноября - День народного единства, когда мы празднуем спасение России фактически от гибели, от распада, от небытия, этот день предложил праздновать Межрелигиозный совет России. Именно он выступил с инициативой такого патриотически значимого и важного праздника.

Для нас, разумеется, крайне важно сотрудничество в вопросах сохранения традиционных духовных ценностей,  поддержки и пропаганды здорового образа жизни. И здесь мы находим очень много граней для взаимодействия и сотрудничества. Но я скажу больше. Я скажу, может быть, крамолу с точки зрения либералов, мы намерены прислушиваться и учитывать мнения лидеров религиозных объединений и по другим политическим вопросам. В демократическом обществе любой человек, в том числе, и лидеры религиозных объединений, выражающих точку зрения миллионов наших сограждан вправе высказывать свою точку зрения по любому, как внутреннему, так и внешнеполитическому вопросу. И наша роль, наша задача как законодателей эту точку зрения услышать и учесть в своей деятельности.

Сегодняшний "круглый стол" очень важен. Я хочу поблагодарить комитет за инициативу его проведения, потому что он действительно открывает череду очень серьезных мероприятий, которые будут происходить в Государственной Думе в связи с великим праздником - 70-летием Победы в Великой Отечественной войне.

Огромную роль, на наш взгляд, сыграли в этом религиозные объединения и организации. Гитлеровский фашизм, который попрал все заветы религиозной морали, который скатился к самым низким формам язычества, рабства, идолопоклонства, культа вождя, тем не менее пытался заигрывать с религиозными организациями, пытался использовать государственные ошибки и преступления, которые были совершены в 30-е годы, для того чтобы пытаться выставить себя в роли покровителя православной церкви, мусульман, буддистов. И, надо сказать, что эти попытки были с негодованием отвергнуты. Основные традиционно-религиозные объединения России встали на защиту Родины так же, как и неверующие граждане, так же как атеисты и коммунисты.

В этой связи, на мой взгляд, очень звучат ярко и пламенно слова митрополита Сергия, местоблюстителя патриаршего престола, который в первые же дни нападения фашистской Германии на нашу Родину написал: "Фашиствующие разбойники напали на нашу Родину. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла Шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов православного христианства хотят ещё раз попытаться поставить на колени наш народ перед неправдой. С Божьей помощью и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу. Православная наша церковь всегда разделяла судьбу народа. И вместе с ним она и испытания несла, и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей Родины. Господь да дарует нам победу!" Однозначная, четкая и ясная позиция, которой придерживалась и православная церковь, и другие традиционные религии во время Великой Отечественной войны.

Уважаемые коллеги, от лица руководства Государственной Думы ещё раз хочу поприветствовать всех участников сегодняшнего "круглого стола"! Спасибо.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо, уважаемый Андрей Константинович.

Я напоминаю о том, что у нас установлен регламент для того, чтобы все успели выступить. До 4-х минут выступление. Общая работа продлится максимум три часа, потому что сегодня пленарный день, "час голосования". Но опять же, повторюсь ещё раз, что необходимо дать возможность выступить всем желающим.

Открою маленькую такую тайну, что изначально мы вообще хотели назвать наш "круглый стол" "В окопах атеистов нет". И та тяжелая победа, которая далась очень большим трудом, и кровью, и потом, она, наверное, все со мной согласятся, далась только потому, что было единство и верующих, и неверующих, и верующих разных конфессий. И все те, кто с оружием в руках отстаивали свободу и независимость или трудились в тылу, они каждый выполнял свой гражданский долг и пытался внести свою лепту в великую победу.

Я предоставляю слово митрополиту Корнилию, митрополиту Русской православной старообрядческой церкви. Пожалуйста.

Митрополит Корнилий. Благодарю, Ярослав Евгеньевич, за возможность сказать об этом историческом событии, 70-летии Победы в Великой Отечественной войне.

2015 год - это год 70-летия окончания самого кровопролитного военного конфликта всех времен и народов, Второй мировой войны. В ходе боев от бомбежек, обстрелов, от голода в лагерях погибло около 70 миллионов человек. Потери Советского Союза по официальным данным составляли около 30 миллионов человек. Причём значительная часть погибших, более половины, относится к мирному населению. Столь великие потери страны, особенно в первые годы войны, были обусловлены не только предельно жестокими боевыми действиями, но, как выяснилось, отсутствием готовности Советского Союза к военному конфликту в таких масштабах.

В предвоенные годы в стране шли массовые политические репрессии. Они ударили не только по так называемым контрреволюционным классам, но и по крестьянству, духовенству, казачеству и по партийным и военным учреждениям.

Маршал Василевский впоследствии писал: без 1937 года, возможно, не было бы вообще войны в 1941 году. В том, что Гитлер решился начать войну в 1941 году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл.

Конечно, репрессии коснулись не только военных и партработников, но и всех остальных слоёв населения. Во второй половине 30-х годов было репрессировано большинство старообрядческих священнослужителей, а в 1937-1938 годах в стране прокатилась кампания закрытия и уничтожения храмов. Чтобы сделать этот процесс необратимым, здания церквей, как мы знаем, уничтожались, взрывались.

После нападения Германии на Союз в начале Отечественной войны старообрядцы, как и в 1812, как в 1914 годах встали на защиту Отечества. Уже в первые дни войны старообрядческие архиепископы обращаются к своим чадам с призывом встать на защиту Отечества. Глава церкви говорит: в наши дни в той ночной тиши, когда русский мирный народ спал, напали на нас бандиты. Свободные и миролюбивые малые народы европейских стран утонули в крови, превращены в рабов, отданы на поругание нечисти. Великая скорбь, плач стариков, детей, матерей содрагает весь мир.

Прошло время. Пришёл час, когда каждому верующему старообрядцу нужно направить свои силы и помыслы на борьбу с врагом. Не щадя живота постоять за други своя, отстоять грудью великую родину, мирную и прекрасную нашу Россию.

Дальше он пишет. Сотворим же и крестное знамение, и по примерам прошлых лет, по примерам наших святых воителей с благословением я всех вас благословляю на ратный подвиг. Меч победы да прибудет в руках ваших, разящих иноземных врагов. Вот так писал предстоятель церкви.

В 1942 году, в одном из самых тяжёлых периодов войны, предстоятель церкви архиепископ Иренарх обратился к жителям оккупированных территорий с посланием. В нём он говорил: возлюбленные чада старообрядческой Христовой церкви, находящиеся в немецком пленении и оккупации, из центра старообрядчества, из Москвы, с Рогожской заставы я, ваш архипастырь и богомолец, обращаюсь к вам со словами утешения и надежды, с призывом оказывать всяческое противление врагу. Помогайте партизанам, вступайте в их ряды, будьте достойны своих предков.

1 миллион 200 тысяч рублей собрала архиепископия Москвы на оборону страны. Сумма, может быть, и небольшая, как мы понимаем, но Христос высоко ценил и лепту вдовицы.

В то время писала Галина Мариничева, которая была секретарём архиепископии: трогательно до слёз было смотреть, с какой готовностью, с каким горячим порывом протягивались руки к тарелке, на которой было написано: "На оборону Родины", чтобы положить на неё свою посильную трудовую лепту.

За годы войны многие тысячи старообрядцев пали на поле брани, защищая Отечество, умерли от голода, от болезни. Зимой 1942-го, 1943-го года скончался епископ Паисий. Протоирей Андрей Попов был застрелен в оккупированном Ржеве немецкими захватчиками.

Кстати, я был несколько дней назад во Ржеве, там были, конечно, помним мы страшные бои, 1942 год. Весь город был, практически, уничтожен. Развалены были, вот фотографии, кроме, вот церковь, церковь старообрядческая Покрова Пресвятой Богородицы. Как бы вот она над всем доминирует. И там были собраны последние те, кто оставались в городе. И хотели взорвать, но вот с божьей помощью, так можно сказать, отступили немцы. В последний момент их, наших людей, освободили. Они остались живы.

И вот там есть кладбище, кладбище и русских захоронений, кто там захоронен, под Ржевом, и немецких. И вот рассказывают, что там в 3-4 ряда просто вот павшие, до сих пор ещё и не захоронены, вот сейчас продолжается, так можно сказать, извлечение этих останков. Миллион где-то человек было, постоянно прибывали, вот они, конечно, за счёт своих жизней спасли, и много-много, конечно, вот тех реликвий, которые находят.

Вот я хотел показать иконку, икона, Георгий Победоносец, это мой дедушка зашивал в шинель, как и многие-многие старообрядцы. Иногда пули попадали в эти железные иконы, спасали жизни. И вот эти тоже можно видеть на тех ржевских, можно сказать, в музее тоже вот эти реликвии, которые сейчас обретают, как великие святыни.

Старообрядческий епископ Иринарх, протоиерей Маркел Кузнецов, Лазарь Турчанинов были награждены медалями, орденами за оборону Сталинграда, за победу над Германией. Хотелось бы сказать об архиепископе Иоанне, недавно он скончался, он был участником войны, он рассказывал, что по 16 часов в сутки работал сварщиком, совсем мальчишка был, 14-15 лет, на паровозоремонтном заводе, ремонтировал бронепоезда. И вот непрестанные работы, он рассказывал, со сваркой почти лишили его зрения. 24 года ему было, когда он стал уже инвалидом после войны, но только по молитвам Господа юноша был исцелён.

Многие, очень многие не вернулись с фронтов. Все четыре года архиепископ Иринарх, епископ Геронтий, который был перед этим, перед войной выпущен из лагерей Гулага, обращались к пастве с патриотической проповедью, она была устной из амвонов храмов и в виде листовок.

В 1943 году начались перемены в отношении советской власти, как мы знаем, к религиозным объединениям. Не последнюю очередь в этом сыграл патриотизм, проявленный верующими во время тяжёлого периода войны. Отмечу, что послабления в отношении старообрядческой церкви были весьма небольшими в те годы. К концу войны из заключения были отпущены священнослужители некоторые, в 1945 году возобновились издания церковного календаря.

Но с другой стороны, хотелось бы сказать, что многие-многие здания храмов, которые в 30-е годы были заняты, были так и не возвращены. Хотелось бы со своей стороны поделиться мыслями об итогах и уроках Второй мировой войны, её значении как для мира и для судеб нашей страны и нашего народа. Сегодня очень важно говорить на эту тему, потому что мы наблюдаем, как в последние десятилетия происходит идеологический пересмотр итогов этого кровопролитнейшего конфликта между народами Земли.

Вот эти уроки, о которых я хотел бы кратко сказать в заключение.

Первый урок. Нельзя умиротворять и поддерживать страны и режимы, исповедующие человеконенавистническую идеологию, в данном случае нацизм и фашизм. Рано или поздно такой режим станет причиной войн, бедствий для многих людей.

Второй урок. Государство никогда не должно устраивать репрессии, гонения против коренных классов, обществ, включая традиционные религиозные объединения.

Третье. Должно развиваться патриотическое воспитание, уважение к памяти предков, к духовным, культурным, историческим ценностям нашей страны.

Четвёртое. Для сохранения мира необходимо укрепление системы международной безопасности, с одной стороны, и обороноспособности государства, с другой стороны.

И пятое, последнее. Будем помнить, что не только армия и флот, ракеты и самолёты, новейшее вооружение и полководческие таланты защищают страну от врагов.

Порой обстоятельства казались в нашем Отечестве безнадёжными, и казалось, что всё кончено, но русский народ, остервеневший, так можно сказать, от наглости врага, поднимался и вставал во весь рост и решительно очищал свою землю от иноземных супостатов, от ненавистного неприятеля, вечной славой покрывая себя в боях за русскую землю, за свою православную веру. Старообрядцы - это и есть тот простой народ, что всегда составляли славу и честь России, её историческую память и гордость, золотой запас нашей культуры. Недаром Солженицын назвал православных староверов лучшей частью своего племени.

Обращаясь к истории старообрядчества, можно найти ответ и на вопрос, что может сплотить русский народ и способствовать его духовно-нравственному возрождению. Возвращение и сохранение к русской православной вере, в которой и заключается душа русского народа, есть основа нравственного, а вместе с ним и материального возрождения России, возрождения русского духа. Благодарю за внимание.

Председательствующий. Спасибо большое за ваше глубокое выступление.

Валерий Аркадьевич Алексеев, который возглавляет Фонд единства православных народов подготовил фундаментальный, серьёзный анализ, доклад, но мы всё-таки попросим уважаемого Валерия Аркадьевича, зная, как он умеет глубоко погрузиться в тему, всё-таки дать нам выдержку, для того чтобы мы сумели уложиться в регламентные нормы.

Алексеев В.А. Спасибо, Ярослав Евгеньевич. Уважаемые Андрей Константинович, Сергей Александрович, ваше высокопреосвященство! Меня действительно попросили, как первого публикатора материалов о встрече в Кремле в 1943 году, в конце 80-х годов сделать такой фундаментальный доклад по этой теме, по основной теме нашего "круглого стола".

Я попробую, насколько это возможно, подсократить своё выступление, но хотел бы вот сразу обратить внимание, что я так же, как и владыка митрополит, тоже хотел бы начать свой доклад не с 1941 года, и я понимаю смысл того, чтобы, так сказать, отойти немножко от этой даты и показать, как советский народ готовился к великой битве.

Тема эта заслуживает самого широкого обсуждения и дальнейшего изучения, хотя немало уже сделано в этом направлении, и мне тоже пришлось в своё время, в 80-90-е годы прошлого века, когда появилась возможность, более полно рассказать об этой теме.

В своём докладе я хотел бы остановиться на роли православных религиозных организаций в годы войны, так как специально занимался этим вопросом, поэтому я хотел бы сосредоточить ваше внимание в основном на вопросах государственно-церковных отношений, ибо от их состояния в целом зависело в тот период положение религиозных организаций и право на свободу вероисповедания граждан.

С лёгкой руки автора настоящего доклада и некоторых других исследователей-первопроходцев в деле изучения государственно-церковных отношений в годы войны принято считать, что коренное изменение этих отношений связано исключительно с конкретным историческим периодом, а именно с сентябрём 1943 года, когда в ночь с 4 на 5 число этого месяца Сталин в присутствии Молотова и Карпова принял в своём кремлёвском кабинете трёх митрополитов Русской православной церкви.

Однако 1943 год был лишь кульминацией, вершиной событий, которые подготавливались всем предшествующим периодом, и начать следует, видимо, всё-таки с 1936 года, со всенародного обсуждения и принятия Конституции СССР. Выступая в ноябре 1936 года с докладом о проекте Конституции Союза ССР, Сталин специально остановился на религиозном вопросе и призвал исключить из проекта Конституции такие положения, как запрет на публичное отправление религиозных обрядов, лишение избирательных прав священнослужителей, что до этого существовало в законодательстве.

Возвращение избирательных прав восстанавливало полный гражданский статус священнослужителей в Советском Союзе, что вызвало огромный общественный резонанс. По сути, этим актом было продемонстрировано прекращение войны с религией в Советском Союзе, в существовавшем до этого в виде политики прямого террора государства по отношению к церкви.

Этот поворот в государственно-церковных отношениях отмечал весной 1937 года и такой весьма компетентный человек, как генеральный секретарь ЦК комсомола Косарев, который в одном из своих выступлений тогда заявил о том, что идёт процесс роста лояльности церкви к советской власти. Я имею целый ряд документов по этому вопросу, говорил Косарев, утверждавший, что духовенство поверило советской власти и намерено сделать церковь частью советской системы.

В этом ключе совсем не случайным и весьма логичным представляется поворотным для церковно-государственных отношений постановление политбюро ЦК от 11 ноября 1939 года, носившее не только гриф "совершенно секретно", но и другие грифы: "особая папка", "рассекречиванию не подлежит", и так далее. И потому долгое время бывшее абсолютно неизвестным для исследователей. Это было действительно поворотное политическое решение советской власти. Оно гласило: признать нецелесообразной впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей церкви, преследования верующих.

Это постановление гласило указание товарища Ленина от 1 мая 1919 года о борьбе с попами и религией, адресованное председателю ВЧК товарищу Дзержинскому, и все соответствующие инструкции ОГПУ, НКВД, касающиеся преследования служителей церкви и православных верующих, отменить. Освободить из-под стражи и заменить наказание, не связанное с лишением свободы, осужденных граждан по указанным мотивам, если их деятельность не нанесла вреда советской власти. В документе, несмотря на краткость, весьма полно сказано о порочной карательной практике органов НКВД по отношению к православному духовенству и верующим. Поэтому адресованное, в то числе, и руководству НКВД, это постановление было самым оперативным образом рассмотрено главой этого ведомства Берия, который соответствующей резолюцией направляет его своему заместителю Меркулову с требованием срочно принять меры.

В этой связи совершенно новой политической линией советской власти по отношению к религии и церкви в 1939 году в Центральном аппарате НКВД среди прочего упраздняется и соответствующее подразделение, которое занималось преследованием граждан по религиозным мотивам, а его бессменный на протяжении почти двух десятков лет руководитель, кадровый офицер Тучков, непосредственно возглавлявший карательные меры против патриарха Тихона и всех видных православных иерархов, увольняется из органов лично Берия с формулировкой "В связи с невозможностью далее использовать в данной должности". То есть с ликвидацией самой этой должности и самого этого подразделения.

Любопытно, что Тучков впоследствии не был репрессирован, не был наказан за развал работы, как тогда было принято. Просто коренным образом изменилась политика по религиозному вопросу. И этот специалист карательных дел, имевший в церкви соответствующую репутацию, перестал быть нужен государству в его новых отношениях с церковью.

Есть и ещё несколько примеров укрепления государственно-церковных отношений в последний, предвоенный период в СССР. Главным образом они касались новых православных приходов и монастырей на вновь присоединяемых к Советскому Союзу территориях на западе - на Украине, в Прибалтике, в Молдавии. Здесь после Октябрьской революции и гражданской войны осело много беженцев из других регионов России, да и местное население в значительной своей массе было издавна укоренено в православии. И советское государство в 1939-1941 годы в соответствие с новой политической линией проводило здесь в целом весьма взвешенную, довольно умеренную линию, направленную на установление достаточно нормальных и порой даже партнерских, доверительных отношений с православным духовенством и верующими. Всё это не могло не сказаться на оздоровлении психологического климата в стране, укреплении позитивных патриотических настроений, росте уважения к своим традиционным ценностям, историческому прошлому. Именно в предвоенный период в связи с коренным изменением отношений государства к церкви и религии на экраны страны выходит один из советских киношедевров, фильм Сергея Эйзенштейна "Александр Невский", создание которого в другой общественно-политической обстановке в СССР просто невозможно было себе представить, учитывая большую насыщенность в этом кинопроизведении православных символов, сюжетов и смыслов. Страна остро, жизненно нуждалась в предвоенный период в духовной силе православной традиции для укрепления патриотизма, повышения морально-нравственного состояния общества, и такой поворот политическое руководство Советского Союза начало осуществлять.

В самом начале войны по радио и через другие средства массовой пропаганды к православным верующим, ко всем гражданам обратился с воззванием встать на защиту Родины, как сегодня здесь уже отмечалось, я не буду этот сюжет здесь озвучивать, митрополит Сергий Старогородский, местоблюститель патриаршего престола. По сути этот духоподъемный настрой помог политическому руководству страны в чрезвычайной обстановке правильно выставить стратегию ведения войны в начальный её период и в последующий тоже, определить ее как всенародную, освободительную, справедливую, назвав Великой Отечественной и Священной. Не случайно и речь Сталина по случаю нападения Германии на СССР начиналась с обращения к советскому народу не в стиле партийно-советской риторики, а в высокой стилистике православной проповеди со словами "братья и сестры", а не "товарищи" или "граждане", как тогда было принято.

Именно в Ульяновске в марте 1942 года состоялся архиерейский собор, первый архиерейский собор в годы войны в воюющей стране, который рассмотрел целый ряд важных решений. Но я хотел бы подчеркнуть, что Синод был эвакуирован в Ульяновск по постановлению Совета обороны, как один из важнейших институтов общественно-государственного устройства в стране. И он получал все необходимые довольствия, все необходимые условия создавались для Синода, для его полноценной работы в Ульяновске. И вот именно в Ульяновске состоялся этот собор, который принял очень важное решение. На этом соборе архиереи подтвердили свою твердую, решительную поддержку борьбе советского народа против фашистских захватчиков, призвали верующих в тылу и на фронте отдать все силы для победы, а также рассмотрели весьма актуальную церковную проблему, осудили и не признали так называемую автокефалию Украинской православной церкви, которая объявила группу украинских архиереев и священников коллаборационистами во главе с епископом Поликарпом Сикорским. И хотя это была не первая так называемая украинская православная автокефалия, подобные антиканонические акты самопровозглашения никем не признанных автокефалий уже происходили в Украине в начале века, в годы гражданской войны. Тем не менее собор в Ульяновске в 1942 году вынес чрезвычайно важное и своевременное решение, согласно которому вся эта религиозная группировка, действовавшая на оккупированных Украины под диктовку фашистских захватчиков, объявлялась раскольничьей, схизматической и низвергалась из полноты церковного общения. Таким образом решительно осуждался самый тяжёлый период Великой Отечественной войны ... и предательство в церковной среде и всячески поддерживалось церковное единство московского патриархата и верность матери церкви, что оказывало сильное психологическое влияние на духовенство и верующих как в тылу, так и на фронте.

Это был также мощный сигнал и тем православным верующим и священникам, которые оказались на других временно оккупированных территориях СССР: Прибалтике, Белоруссии, в Молдове.

Немало православных людей, священнослужителей принимали непосредственное участие в боевых действиях на фронте в качестве солдат и офицеров. Таких примеров много. Можно назвать пример Святейшего Патриарха Пимена, который воевал в звании старшего лейтенанта, был несколько раз контужен. Можно назвать более свежий что ли пример. Очень доблестно воевал в действующей армии офицер, фронтовой разведчик Константин Владимирович Нечаев, будущий митрополит Волоколамский и Юрьевский Питирим и многие другие.

Но я не буду описывать сюжеты оказания помощи церкви в области сбора денежных пожертвований, драгоценностей для воюющей армии. Об этом много написано и сказано. И я бы не стал, собственно говоря, даже останавливаться на вот этой встрече 4 сентября 1943 года, потому что мне довелось быть первым публикатором. Я помню, какую огромную почту вызвала эта публикация в советской печати в 1989 году. Мы мешками в редакции собирали эту почту, потому что это был совершенно неожиданный поворот. Притом, поймите, что это было на самом острие так называемой перестройки, что такая мощная чернуха, так сказать, на все эти сюжеты. И вдруг появляется совершенно неожиданный материал, где церковь себя проявляет совершенно с другой стороны.

Я хотел бы ещё буквально занять несколько ваших минут. Ещё хотел бы отметить важное событие. Это одним очень важным, серьёзным результатом кремлёвской встречи стало создание специального государственного органа, уникального в своём роде, не имевшего аналога в прошлом - Совета по делам русской православной церкви при Правительстве Советского Союза.

Цель этого органа заключалась, по словам Сталина, в оказании помощи правительству в отношениях с Патриархом. И особо отметил советский лидер, Совет не должен командовать церковью, а больше подчёркивать её самостоятельность.

Председателем Совета был назначен Карпов, служивший ранее в органах госбезопасности, которому Сталин при назначении сказал очень знаменательные слова: помните, что вы не обер-прокурор Синода.

В результате этой встречи в 1943 году, весь 1944 год, по сути, прошёл под знаком существенного расширения и влияния роли и значения русской церкви вот, собственно говоря, во всей тогдашней жизни. Но я бы хотел остановиться на Соборе 1945 года, потому что Собор поместный 1945 года в январе-феврале заключительного года войны, он имел, конечно, фундаментальное значение вообще, всё моральное и психологически-нравственное состояние в нашей стране. Да и за рубежом этот Собор оказал, конечно, очень огромное влияние. Это было важное решение советского правительства дать согласие на проведение в военных условиях представительного церковного Собора с приглашением многих делегатов, священнослужителей и верующих не только из СССР, но и других стран.

Впечатляющим был состав участников Собора: архиереи, клирики, светские лица, старосты приходов, профессора, артисты, фронтовые офицеры. Присутствовали высокие гости, главы древнейших православных церквей, патриархи александрийский, антиахийский, грузинский.

Среди участников Собора были бывшие белогвардейские епископы, прибывшие из эмиграции. На что советское правительство дало согласие. Одно участие митрополита Вениамина Федченко что значило. Бывший знаменитый епископ врангельской армии, политэмигрант, предмет советской политической сатиры, прибывает в Москву из США и занимает место на Соборе. Это было невиданно. Но ведь владыка Вениамин был известен, как активный член комитета Элеоноры Рузвельт по оказанию помощи воюющей Красной Армии. Вот так церковь стирала вражду между соотечественниками великой Победы.

Словом, поместный Собор стал огромным событием, вышедшим далеко за рамки собственного церковного акта, что произвело ошеломляющий эффект, как внутри страны, так и за рубежом.

И ещё один момент. 10 апреля 1945 года в Кремле буквально за месяц перед окончанием войны Сталин вновь принимает главу русской православной церкви. Очень интересная встреча. На этой встрече среди других тем беседы обсуждались вопросы большой международной политики в контексте новой роли московского патриархата на всём православном пространстве.

Советские войска прорывались с боями к Берлину, конец войны был близок. На повестке стояли вопросы послевоенного устройства в Европе, в том числе устройства канонического православия в странах, освобождённых от немецко-фашистских захватчиков. Весь православный мир взирал с надеждой на заступничество, самые большие и влиятельные русские церкви. И Русская церковь оправдала эти надежды. С её помощью обрели свой канонический статус и место в православном мире албанская, болгарская, сербская, польская, чехословацкая автокефальные поместные церкви. В мае-июне 1945 года состоялся исторический паломнический визит Святейшего патриарха Алексия I на Ближний Восток, на святую землю. Визит осуществлялся при всемерной помощи руководства советского государства. Все дипломатические  меры для успеха визита были предприняты. Но и без того визит всё равно не мог не быть неуспешным.

В Багдаде, Дамаске, Бейруте, Иерусалиме главу Русской церкви с ликованием, как духовного лидера страны-победительницы над фашизмом, освободительницы народов, покровительницы всего православного мира, вновь вернувшей себе эту роль, встречали тысячи и тысячи жителей этих городов, священнослужители, руководители правительств, простые верующие. Это тоже была как бы высшая кульминационная точка великой войны, в победу которой Русская церковь внесли огромное самопожертвованное усилие. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо, Валерий Аркадьевич.

Слово предоставляется протоиерею Всеволоду Чаплину, который возглавляет Синодальный отдел по взаимоотношениям церкви и общества. Пожалуйста. Пожалуйста, отец Всеволод.

Протоиерей Чаплин В. Спасибо, Ярослав Евгеньевич.

Только что привезённые исторические факты красноречиво свидетельствуют о том, что и церковь была со своим народом, и Бог был тогда с нашим воинством, с советским воинством.

Известно, что наша церковь оплачивала производство определённого количества танков и боевых самолётов. Известно, сколько было сказано о патриотической миссии нашими церковными иерархиями, в первую очередь, митрополитом Сергием Старогородским, архиепископом осветителем ... и другими архипасторами и пасторами нашей тогдашней церкви. Церковь поддержало полностью, безусловно, безоговорочно, поддержало наше государство и наш народ в этой войне, несмотря на то, что государство было ..., ещё недавно были принесены массовые жертвы мучеников, и, несмотря на определённо ослабление и гонение. И к началу войны всё-таки государство оставалось атеистическим и идеологически противостояло православию. Тем не менее церковь сказала правду, Бог был тогда с советским воинством. Возникает вопрос, когда Бог с воюющими? Очень часто тогда, когда ведётся священная борьба, священная война за народ, за ближних, за Отечество и за свободу и самостоятельность православной цивилизации, за право людей жить по своей вере.

Сегодня некоторые активно утверждают, что якобы христианин не может быть воином. Какой абсурд, какая противоположность христианству! Некоторые люди, которые основываются на работах богословов-эмигрантов, изменивших истине с западными идеологами, говорят: христианство это якобы пацифизм. Какой абсурд! Мы хорошо знаем, что Господь заповедал нам подставлять щёку тогда, когда нас ударяют наши личные враги. Но, как мы знаем, в православии, не знаю, может быть, протестантские братья иначе на это смотрят, но в православии равнозначимые писания и предания и в православии равнозначимы евангельские слова о том, что ты не должен противиться твоему личному врагу, и слова святителя Филарета Московского, являющиеся частью священного предания, слова о том, что нужно любить своих врагов, гнушаться врагами Христа и поражать, сокрушать врагов Отечества. Эти слова в православии не менее важны, чем Писание. Именно в свете этих слов православный христианин понимает то, что Господь сказал о прощении и личного врага.

Бог с воюющими тогда, когда они сохраняют право свободно жить по вере. Бог сам силой сохранял истину и веру и благословлял людей на то, чтобы они силой сохраняли её от угрозы. Об этом говорит и Ветхий Завет, об этом говорит и всё церковное предание. Очень многие места из текстов, которые составляют церковные предания, по крайней мере.

Вот в это время наши воины, будучи в какой-то своей части неверующими людьми, хотя есть потрясающие примеры того, как обретали люди веру на войне, в это время советские воины, воины атеистического государства сохраняли и сохранили свободу истинной христианской цивилизации. Что было бы с Россией, если бы победил Гитлер? Мы лишились бы своей самостоятельной роли в истории.

Даже если бы Гитлера потом сменили какие-то более либеральные политики, или иные западные страны отвоевали бы побеждённую Россию у Гитлера, или, поразив Гитлера, установили бы свой порядок, Россия перестала бы быть свободной. Мы знаем, какой чудовищный идеологический тоталитаризм представляет из себя современный Запад. Есть абсолютное табу на свободу высказывания и о ситуации после французских карикатур, когда людей стали сажать за карикатуры, ещё раз об этом говорит.

Россия никогда больше не была бы свободной, если бы победил Гитлер или взяли верх любые другие адепты глобализаторского западного проекта. Гитлер был одним из типичных представителей западного проекта, проекта, который, помимо прочего, всегда стремился подавить, подчинить, разделить Россию, лишить её свободы. И нам об этом нужно помнить.

Помнить, чтобы ясно понимать и на прошлое, и на будущее - Христос благословляет борьбу за сохранение свободы жить по истинной вере. Христос благословлял тогда русское оружие, он благословляет его и сейчас. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо, отец Всеволод.

Слово для выступления предоставляется нашему депутату Государственной Думы, который также является председателем Российского союза ветеранов Моисееву Михаилу Алексеевичу. Пожалуйста.

Моисеев М.А. Я бы хотел продолжить выступление протоирея Всеволода Чаплина о связи армии и религии. И вклад, огромный вклад - то, что сделала религия в годы Великой Отечественной войны.

История государства российского свидетельствует о том, что все великие победы русской армии были одержаны в первую очередь благодаря духовному превосходству наших воинов. Это наглядно проявилось, как вы уже подчёркиваете, в ходе Великой Отечественной войны, в дни тяжёлых испытаний Русская православная церковь, как и духовное управление мусульман, и синагога иудеев, и другие религиозные организации, вселяли в своих верующих наилучшие качества граждан нашей страны.

Как и в былые времена смут и лихолетья, Русская православная церковь и другие религии стали одной из опор государства, воплотили в себе пламенный патриотизм и самоотверженную любовь к своей Родине. Мы говорили уже сегодня, что митрополит Сергий, узнав 22 июня 1941 года о нападении Гитлера на нашу страну, его были первые слова: Господь милостив, и покров Пресвятой Девы Богородицы, всегдашней заступницы русской земли, поможет нашему народу пережить годину тяжёлых испытаний и победоносно завершить войну нашей победой.

В тот же день такими словами началось отпечатанное им собственноручно на пишущей машинке первое из 24 патриотических посланий времён войны. А завершилось оно призывом к верующим "Не посрамим же славных имен наших предков! И мы, православные, родные им по плоти и по вере".  Послание митрополита Сергия рассылалось по всем приходам Русской Православной церкви от Балтики до Черного моря. И когда 14 октября 1941 года над Москвой возникла смертельная угроза, и многие жители столицы в панике стали её покидать, митрополит Сергий вновь обратился к священнослужителям и пастве с призывом к спокойствию и недопущению паники. Здесь важно заметить, что патриотизм духовенства и мирян оказался сильнее обид и ненависти, вызванных долгими годами гонений на священников и на все религии. Только в 1937 году были арестованы более 162 тысяч священнослужителей, а 89600 были расстреляны. И такая патриотическая позиция Русской Православной церкви, мусульман, иудеев, буддистов была особенно важна в свете значительного роста религиозности в первой половине 40-х годов. Она создавала, как говорил митрополит Ленинградский Алексий, нравственное условие победы. Религиозный фактор сыграл очень большую роль изменения поначалу неблагоприятного для СССР хода боевых действий. И личным примером церковь в проповедях иерархов церкви не только утешала верующих в скорби, но и поощряла их к самоотверженному труду на полях, заводах, стройках,  позже к участию в боевых действиях, поддерживала веру в окончательную победу над врагом, способствуя тем самым формированию высоких патриотических чувств и убеждений среди тысяч соотечественников.

Кроме того, от имени церкви подвергалось осуждению дезертирство, сдача в плен, сотрудничество с захватчиками. Всё это способствовало изживанию пораженческих настроений.

О мужестве. В Красной Армии не было полковых священников. Но нередко были священники, надевшие гимнастерки, шинели, взявшие в руки оружие. Сколько священнослужителей было на фронтах войны и сколько погибло - вот такими цифрами мы не владеем. Никто в то время не вел такого учета. Остались только разрозненные, далеко неполные факты, некоторые из которых я бы привел.

Священник Извеков, будущий Патриарх Московский и Всея Руси Пимен, побывав в заключении, начал свой путь заместителем ... роты и закон его в звании майора. Все 4 года воевал будущий наместник Псковско-Печорского монастыря архимандрит Воронов. Оборонял Москву, был несколько раз ранен, награжден боевым наградами. Сержант Яков Федотович Павлов, знаменитый герой Сталинградской битвы, несколько месяцев возглавлявший группу бойцов и удерживающий дом Павлова, закончил в звании старшего лейтенанта, удостоен звания Героя Советского Союза, а до службы в армии он был монахом в православном монастыре. В Орле весь период немецкой оккупации успешно возглавлял подпольный госпиталь Турбин, тоже бывший монах. Архиепископ Тамбовский Лука, профессор медицины, в годы войны спас тысячи жизней раненых, проводя успешные хирургические операции.

Сегодня говорили, что Русская Православная церковь и другие уже сделали свой вклад в сбор тех средств, которые шли на оборону. Это постройка танков, самолетов, другой техники, вооружения и так далее. И нет сомнения в том, что и сегодня Русская Православная церковь делает то, что должна делать - проявление закрепить патриотизма, морально-нравственного влияния на поведение всех, сбор денежных средств, шефство над госпиталями, создание санитарных пунктов, участие в других актах. И всё это, конечно, не могло не оказать воздействия на религиозную политику советского государства.

Приводились цифры и года, что в 1943-м в Ульяновске в резиденцию патриаршего местоблюстителя митрополита Сергия пришло решение на переезд в Москву. Но я не буду этой темы касаться. Действительно в то сложное время 1943 года, когда руководство страны обратилось и к Русской Православной церкви.

Хотел бы отметить, что добрые дела Русской Православной церкви, на наш взгляд, приумножает нынешнее поколение священнослужителей России, возглавляемое Патриархом Всея Руси Кириллом.

В том плане я не могу не остановиться на кощунственных оценках итогов Великой Отечественной войны, прозвучавших во время посещения Германии из уст председателя правительства Украины Яценюка. По его мнению, это Советский Союз, в  состав которого входила и Украина, вторгся на территорию Украины и Германии. При всей бредности  высказываний Яценюка они наглядно показывают, до какого беспредела могут дойти украинские вожди и их европейские, заокеанские покровители в своей ненависти к России и оценках великого подвига нашего народа. Промолчать в данной ситуации, значит оскорбить память не только советских воинов, среди которых были миллионы украинцев. Это оскорбление униженных в концлагерях евреев и цыган, представителей других национальностей, включая немецких антифашистов. Реальностью Яценюка получается, что все они были не жертвами, а террористами, пытавшимися уничтожить самый гуманный в мире гитлеровский режим.

Я вот сегодня читал газету нашу российскую, "Новые мифы о главном". Ведь оскорбительным ничего не назовёшь. 19 января 1945 года, это 70 лет тому назад, при освобождении Кракова ведь маршал  Конев, который командовал Первым украинским фронтом, и вот 19 января в Кракове прошла выставка, название "Освобождение или порабощение?". Хотя маршал Конев отдал войскам приказ не применять тяжёлую артиллерию, авиацию, чтобы сохранить, как памятник, этот исторический город. И что сделали сегодня? Маршал Конев снят и демонтирован, и его памятник перевезён на родину. Улица, которая носила его имя, стала улицей Армии Крайнова. Город Ченстахова, Ясногорский монастырь, где хранится наша святыня - икона Божьей Матери. Местные ксенды творили молитву за маршала всю Великую Отечественную войну. Как сегодня можно это всё предать?

Нам необходимо объединить наши усилия для достойного ответа на попытки переписать историю и оставить величие подвига нашего народа в годы Великой Отечественной войны. Спасибо.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо, Михаил Алексеевич.

Слово предоставляется Ильдару Ифатовичу Сарфагалиеву, который представляет Духовное управление мусульман Москвы и центрального региона.

Сарфагалиев И.И. Моё выступление посвящено вкладу мусульманских организаций в победу в Великой Отечественной войне. С учётом регламента, конечно, трудно осветить вклад, точно так же, как и других конфессий, он неоценим.

Страшная война, навязанная Советскому Союзу германским фашизмом, явилась серьёзным испытанием для народов страны, учитывая многонациональность и поликонфессиональность СССР, жестокие репрессии, которым подверглись последователи всех вероисповеданий и в том числе мусульмане, вплоть до самого начала войны продолжались массовые закрытия мечетей и репрессии в отношении религиозных деятелей, а также национальные обиды, нанесённые политикой царского самодержавия не всегда оправданными жёсткими действиями советских властей. И Гитлер и его окружение полагали, что нападение на Советский Союз будет способствовать обострению межнациональных противоречий и приведёт к восстанию мусульманских, буддийских, католических, лютеранских, этноконфессиональных обществ и против советской власти, и, в конце концов, к развалу державы.

При этом особые надежды возлагались на мусульман, как наиболее крупное и, может быть, наиболее обиженное меньшинство. Однако такие ожидания не оправдались. Сотни тысяч мусульман Советского Союза сразу же после войны, отставив в сторону обиды, нанесённые властью, решительно влились в ряды защитников Родины. Патриотическая позиция рядовых верующих и их духовных наставников нашла своё выражение в самых разных формах: активное участие в сражениях на фронте и в тылу врага, сбор средств в фонд обороны, снабжение Красной Армии оружием, снаряжением, продовольствием, поддержка семей воинов, ушедших на фронт, забота о миллионах сограждан, эвакуированных из районов боевых действий. Руководители мусульманских религиозных организаций, имамы мечетей в своих обращениях к верующим, в проповедях призывали правоверных, не жалея сил, сражаться с фашистскими захватчиками, оказывать всемерную помощь Красной Армии, советскому государству в деле борьбы за освобождение оккупированных врагом земель и разгрома гитлеризма. Молиться за победу.

В мае 1942 года в Уфе состоялся съезд представителей исламских религиозных деятелей и верующих страны. Выступая на нём, председатель центрального духовного управления мусульман, муфтий Габдрахман Расулев говорил: "Нет ни одного правоверного, чей сын, брат или отец ни дрались бы сегодня с немцами, отстаивая с оружием в руках нашу общую Родину. Так же, как и нет, наверное, ни одного, кто бы в тылу ни помогал делу победы своим трудом на фабриках и заводах. Ибо мы, мусульмане Советского Союза, хорошо помним слова великого пророка Мухаммеда ..., что означает: любовь к Родине и её защита являются одним из условий веры".

Помощь воину, идущему на фронт, вооружением равносильно участию в сражении. Мирный труд мужчин и женщин, занявших рабочие места ушедших на фронт воинов, равносилен участию в бою. Такие призывы вызывали патриотические чувства у мусульман, стремление всемерно способствовать разгрому врага, несущего кровь, страдания и смерть.

Для успешной борьбы с захватчиками одних патриотических чувств было недостаточно, нужны были солдатская хватка, воинское мастерство, умение воевать рука об руку с людьми разной конфессиональной и этнической принадлежности.

Период с 1943 по 1948 год государством, вообще такой неизученный период, и рассматривается исследователями как своеобразная оттепель религиозная и в том числе и представителями исламской конфессии. В частности, такой пример, что в 1944 году было разрешение мусульманам совершить паломничество в Мекку, в хадж отправились первые паломники. Было создано медресе знаменитое, Мирараб.

Кроме того, основные столпы ислама, им был дан зелёный свет. То есть если раньше это было под запретом, то основные столпы, такие как пятикратная молитва, закят, налог мусульманский, притом этот закят, он был использован как раз в помощь фронту. Кроме того, следует отметить тот момент, что и мусульмане, они не остались в долгу, и их патриотический порыв в результате этого усилился.

Следует признать, да, что усилия вермахта в какой-то мере, скажем, они в результате каких-то единичных и, может быть, и не единичных даже акциях, актах, таких как, фактов как ..., имели место, но в целом общая тенденция была такой, что мудрая, в общем-то, следует признать, политика руководства привела к тому, что мусульманский социум, непростой социум, как мы видим и по последним событиям в мире, он сплотился и позволил в какой-то мере дать достойный отпор врагу.

Ввиду недостатка времени я бы хотел, может быть, какие-то параллели с сегодняшним временем провести и сказать, что вот там, где происходят аналогичные вещи, в такой же сложный, наверное, период, конечно, нельзя назвать, что сейчас идёт война, хотя некоторые говорят, что она идёт, война, что такие примеры, как пример Чечни, её лидера Рамзана Кадырова, когда верующим дают строить мечети, ... свободно обязанности религиозные.

И это не только экономическая составляющая имеет место быть, а он позволяет увеличить, поднять патриотический дух народа мусульманского социума и противостоять в современных, таких жёстких фактически реалиях и информационной войны, широкомасштабных провокаций западных спецслужб против не только нашей страны, но и вообще против ислама, я считаю, что идёт война с исламом, и в этих условиях российскому социуму, социуму постсоветских государств, которые составляют всё-таки единое такое духовное пространство, я считаю, есть возможность противостоять коллективно. Спасибо, благодарю за внимание. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо большое за ваше выступление.

Слово предоставляется Василию Степановичу Христофорову, начальнику Управления регистрации архивных фондов ФСБ России, генерал-лейтенанту, доктору юридических наук. Пожалуйста.

Христофоров В.С. Спасибо большое.

Уважаемые коллеги! Дорогие друзья! Здесь уже много раз говорилось о проведении архиерейского Собора русской православной церкви в 1943 году. Я в своём кратком выступлении постараюсь рассказать, какую вызвало реакцию советских граждан, верующих, неверующих, гражданских, военнослужащих на проведение этого Собора.

В центральном архиве ФСБ России хранятся сводки периода Великой Отечественной войны, которые готовились на основе данных военной цензуры, других материалов, поступавших в органы контрразведки.

В 1943 году после проведения Собора в НКГБ СССР из территориальных органов госбезопасности стали поступать сведения о реагировании населения на приём Сталиным руководителей русской православной церкви и проведение Собора. Так в докладной записке и управлении НКГБ по Курской области отмечалось, что сообщение в печати и по радио о состоявшемся приёме находилось в центре внимания различных слоёв населения. Подавляющее большинство одобрительно высказывалось об отношении советского правительства к религии.

В сводке отмечались конкретные высказывания отдельных людей.  Как приятно, что коммунисты стали признавать религию, а то было время, когда боялись ходить в церковь и преследовали за это. Теперь я спокойно пойду и помолюсь Богу. Когда сходишь в церковь, то успокаиваешь свою душу.

В другом высказывании отмечалось, что советское правительство правильно поступило, разрешив созыв Собора. Это лишний раз будет служить подтверждением, что у нас, в СССР, религия не преследуется.

Наряду с этим управление НКГБ отмечало, за регистрированы факты отсталых и контрреволюционных проявлений, как записано в документе. Преподаватель одной из школ заявил: приём товарищем Сталиным представителей церкви есть не что иное, как поправление в политике и, безусловно, результат - это требование наших союзников.

Что теперь получается, церковь, синод и патриаршество будут вести религиозную пропаганду? А по программе ВКП(б) должна вестись антирелигиозная пропаганда. Будет существенная неувязка, и неизбежно при этом положении будут задеваться чувства верующих.

В документах управления НКГБ по Орловской области за сентябрь месяц сообщалось о положительной реакции священнослужителей на приём Сталиным деятелей русской православной церкви. Проводились высказывания, как отмечено в документе, церковно-сектантских авторитетов. При этом приводились слова одного из священников, который говорил: по сему видно, что товарищ Сталин уделяет большое внимание религии. Теперь православная церковь должна восторжествовать. Согласие Сталина на созыв церковного Собора имеет большое государственное значение и отсюда нужно видеть изменения отношения советской власти к церковной жизни.

Сообщение о приёме Сталиным митрополита Сергия, Алексея и Николая вызвало широкий отклик среди военнослужащих в Красной Армии. 9 сентября начальник Главного управления контрразведки СМЕРШ Абакумов направил в Государственный комитет обороны информацию о том, что генеральский и офицерский состав Красной Армии одобрил это мероприятие, как важное событие в жизни нашей страны, направленное на мобилизацию всех сил, требующихся для разгрома немецко-фашистских захватчиков.

Абакумов приводил конкретные высказывания генералов и офицеров генерального штаба разведывательного управления и других управлений генштаба. Теперь и синод создают. Это неплохо. Будут молиться за русское воинство. Церковь стала на государственную позицию, а раньше она была против государства. Церковь теперь помогает мобилизовать людей на борьбу с немцами. Это хорошо.

 В другом высказывании отмечалось. Наше правительство проявляет исключительную гибкость и находчивость в вопросах мобилизации всех сил на оборону Родины.

В следующем высказывании подчёркивалось, что снисходительное отношение нашего правительства к церкви на данном этапе правильное. Церковь собирает на оборону деньги, участвует в партизанском движении, агитирует против немца-супостата, и так далее. Почему же нам не поддержать это?

Придавая международное значение приему Сталиным митрополитов, отдельные военнослужащие, как сообщал Абакумов, предполагают, что сделано это было под влиянием нашего сотрудничества с союзниками - Великобританией и Америкой. Некоторые военнослужащие Красной Армии предполагали, что в связи с образованием Синода священнослужители поднимут вопрос о дополнительном открытии церквей, организации монастырей и духовных семинарий. В документе отмечалось, что часть офицеров высказывали отрицательное суждение по вопросу приема Сталиным митрополитов, а отдельные из них даже иронически относились к этому мероприятию. Приводились слова о том, что история вертится обратно. Сейчас выборы патриарха, завтра Синод, а послезавтра обучение Закону Божьему в школах. Это всё необходимо, так как в народе нет ни чести, ни совести. Это может сделать только церковь.

В другом высказывании отмечалось, что теперь священнослужителям большой козырь в руки. Каждый священник будет теперь эту газету носить в кармане. Больше им никакого документа и не надо. Пожалуй, эту газету они повесят рядом со святцами, да поди их теперь тронь.

На фронте также обсуждали это важное событие. Например, офицеры 4-й гвардейском армии в своем кругу сочли возможным вынести такую оценку. Попы для советской власти на данном этапе сделали больше, чем наш политотдел. Значит, настало время, что по всему Советскому Союзу будут открыты церкви. Там, где они разрушены, будут вновь построены. Возможно, в Красной Армии, также как и в царской, будут работники религиозного культа, чтобы у некоторых солдат поднять боевой дух. У нас ещё много солдат, которые веруют в Бога.

Боевой дух и настроение военнослужащих зависели от событий, происходивших не только на фронте, но и в тылу. Важнейшие решения руководства страны и политические компании вызывали живую реакцию у населения.

Спасибо за внимание.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо большое, Василий Степанович.

Слово предоставляется Рушан Хазрат Аббясову, первому заместителю председателя Совета муфтиев России. Пожалуйста.

Рушан Хазрат Аббясов. Благодарю, уважаемый Ярослав Евгеньевич!

Уважаемые участники "круглого стола", я рад вас всех приветствовать и передать самые теплые слова приветствия от имени духовного лидера мусульман нашей страны муфтия шейха Равиля Гайнутдина.

Тема нашего мероприятия особенно актуальна накануне 70-летия Великой Победы, а также тех событий, которые произошли в мире и за последний год.

Прошедший год лишний раз показал, что чувство патриотизма, преданности родине является одной из основ государственности. И, к сожалению, благодаря массированному воздействию различных по своей природе факторов, в том числе, и средств массовой информации, и интернета для части наших сограждан, особенно для молодых людей понятие патриотизма стало неким атавизмом. Именно среди таких людей находят отклик и идеи и национализма, и, конечно же, экстремизма. И чем больше будет таких людей, тем опаснее и острее это будет сказываться на миллионах граждан России и на самом существовании нашего государства. Несомненно, любить свое отечество, землю, на которой человек родился и вырос, которую любит всей душой - естественное чувство для любого человека.

В своем выступлении на тему "Опыт патриотического воспитания в общинах, входящих в Совет муфтиев России" я хотел бы дать небольшой такой обзор проделанного и некоторые перспективы данной деятельности.

На протяжении многих лет наше духовное управление мусульман уделяет пристальное внимание проведению среди верующих образовательной и воспитательной работы, связанной с событиями Великой Отечественной войны. Этой деятельностью охвачены все возрастные категории мусульман, как мужского, так и женского пола. В зависимости от названных особенностей, наши имамы, наши преподаватели, проповедники и также задействованные в этих мероприятиях люди, а в основном я хочу сказать, это молодежь, волонтеры делают необходимые акценты, и мы стараемся учитывать в этой важной деятельности и то, с гражданами каких стран нам приходится работать. Учитываем мы и знанием ими русского языка и, конечно же, образовательный уровень.

В наших мечетях и мусульманских общинах непосредственно перед празднованием и 9 Мая имамы проводят проповеди, в которых рассказывают о войне тех лет, тех бедах, которые она принесла человечества. Имам призывает прихожан быть бдительными и крепить единство народов.

В ходе этих проповедей особый акцент делается на том, что для мусульман СССР, как и для всех граждан этой страны, эта война стала не только Великой Отечественной, но и по-настоящему священной войной за землю, за людей на ней живущих, за свои семьи, честь и достоинство всех честных граждан. Они разъясняют прихожанам, что в годы Великой Отечественной войны прошли совещания и съезды всех наших основных четырёх духовных управлений мусульман СССР, на котором было объявлено, что эта война непросто война, а война священная.

И, конечно же, особое внимание наши имамы обращают на имена людей, представляющих народы, традиционно исповедующих ислам и получивших на свои подвиги высокие государственные награды, это и Герой Советского Союза Шакирьян Мухамедьянов, вошедший в память всех народов СССР как Александр Матросов. Дважды Герой Советского Союза Муса Гараев, дважды Герой Советского Союза, лауреат Ленинских премий и Герой Советского Союза Муса Джалиль и многие, многие другие.

При этом, конечно же, и напоминается о том, что в годы войны в мечетях, а их было открыто не так уж и много на тот период, мы понимали сложность этого периода, в мечетях собирались и пожертвования для того, чтобы поддерживать и танковые дивизии, в том числе. И это, безусловно, мы всё вспоминаем и говорим нашим мусульманам верующим.

Особое внимание сосредотачивается на том, что эта война была общей болью и трагедией всех народов Советского Союза. Большинство верующих и их лидеры сделали всё возможное для разгрома общего врага - гитлеровской Германии и союзников. И, конечно же, в практику наших общин вошло и чествование ветеранов войны с широким привлечением молодёжи. В ходе этих мероприятий они рассказывают не только о своём боевом пути, но и, конечно же, их отношение к жизни, правилам соблюдения морали и религиозных заповедей, которые помогли пройти им сквозь все невзгоды жизни. Затем данное мероприятие находит своё отражение и в наших газетах.

Во многих областях наши духовные управления принимают активное участие. Так вот, например, в Нижегородской области в ходе телемарафона "Патриотизм и его роль в современной России, "Патриотическое воспитание молодежи" наши представители обсуждали разные вопросы, в том числе, "Что такое патриотизм и есть ли он сейчас?"

Конечно же, большое внимание уделяется и работе с молодёжью нашими мусульманскими общинами в Москве, в Московской области, в Саратовской области. Я сейчас не буду перечислять, потому что знаю, что большое количество выступающих.

Хочу отметить, что именно в этом направлении и, как подчёркивал сам пророк Мухаммед, что любовь к Родине является частью веры. Об этом, безусловно, мы рассказываем и доносим.

В своей работе мы стараемся руководствоваться и выводом Президента нашей страны Владимира Владимировича Путина, который сказал, цитирую: нам нужны, действительно, живые формы работы по воспитанию патриотизма и гражданственности, а значит опирающийся на общественную инициативу на служение традиционных религий, на деятельность молодёжных и военно-патриотических организаций, исторических и краеведческих клубов, других подобных структур. Словом необходимо эффективно выстроенное общество, государственное партнёрство.

Наши имамы и лица, которые помогают в патриотическом воспитании наших мусульман, мы сегодня к 70-летию победы Великой Отечественной войны готовим издание-монографию, которое будет называться "Патриотический вклад духовных управлений мусульман в достижении победы в Великой Отечественной войне". И особенностью этой научной работы стало включение в неё недавно рассекреченных документов о патриотических инициативах не только о мусульманах, но и других конфессиях. И к изданию также готовится также монография "Деятельность государственного аппарата СССР и духовных управлений мусульман по патриотическому воспитанию граждан и сохранению мира". Благодарю за внимание. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо большое за ваше выступление.

Слово предоставляется Попову Сергею Александровичу, председателю Межпарламентской ассамблеи православия и председателю Комитета Государственной Думы по Регламенту. Пожалуйста, Сергей Александрович.

Попов С.А. Спасибо большое.

Я думаю, что мы все с вами понимаем, насколько важно постоянно обращаться к этой теме и сколько ещё белых пятен, сколько неоткрытых страниц на самом деле в нашей истории.

Я вспоминаю пять лет назад, здесь присутствует целый ряд наших коллег, когда мы проводили большую научно-практическую конференцию на Поклонной горе. И когда мы сделали целую экспозицию об участии всех религиозных организаций и объединений Советского Союза, России, и мы тогда первый раз пытались поднять этот разговор серьёзный, поскольку на самом деле до последнего времени эта тема фактически, если не была закрыта и умалчивалась, то фактически она как бы... старались о ней вспоминать мало, редко. И если вспоминали, вспоминали только, условно говоря, об участии Русской православной церкви.

А вот сегодня, я думаю, что мы должны быть максимально исторически правдивы и говорить о том, что все религиозные объединения приняли вот это самое принципиальное решение о своём отношении к Великой Отечественной войне и, как  один, выступили с воззванием к своей пастве о защите нашей Родины. Очень важно, чтобы мы эту тему сегодня не только  поднимали на конкретных примерах, рассказывали. Я думаю, что очень много нам предстоит, с точки зрения совершенствования наших учебников по истории, поскольку там тоже эти вопросы, не хочу сказать, что они искажены, но они фактически не раскрываются по целому ряду вещей.

И это особенно важно сегодня, когда мы видим очень активное желание у целого ряда активных политиков Запада пересмотреть итоги Второй мировой войны, пересмотреть роль Советского Союза. Ярослав Евгеньевич привёл пример, что вот мы с ним уже много лет работаем в Межпарламентской ассамблее православия, встречаемся с нашими коллегами депутатами из разных парламентов, и в Греции, и на Кипре, и в других странах. И неоднократно проводили такой опыт, эксперимент, когда в преддверии 9 мая начинаем серьёзный разговор о победе в Великой Отечественной войне и слышим ответ: да это всё уже устарело, ну что вы всё с этой Великой Отечественной войной, со Второй мировой войной, всё уже пора забыть, уже все примирились, уже как бы нет ни победителей, ни проигравших, давайте эту тему отодвинем.

И, наверное, сегодня понятно, почему вот последние годы так активно делаются попытки пересмотра итогов Второй мировой войны, понятно, почему не приглашают нас на 70-летие освобождения Освенцима. Очень невыгодно, невыигрышно показывать роль Советского Союза и России. Очень невыигрышно показывать жертвы, которые Советский Союз и Россия, все народы принесли на алтарь победы. Потому что тогда надо совершенно по-другому подходить к оценке многих политических событий, которые сегодня происходят. Тогда нельзя будет закрыть глаза на фашиствующих молодчиков в Киеве. Тогда надо давать жёсткую отповедь оценки тем маршам, которые прошли в конце декабря. Уже нельзя будет этого скрывать.  И так стыдливо, как ведёт себя Меркель, допустим, в эти оценки, и те же французы, наши дорогие друзья.

Это вопрос на самом деле очень серьёзный и принципиальный. Вот мы все выступаем против терроризма и в то же время мы говорим о том, что сегодня оскорбление чувств верующих - это вопрос, который нельзя сбрасывать с повестки дня, и сегодня этот вопрос очень острый. И то, что в Грозном вчера состоялся миллионный митинг в защиту пророка, это говорит о многом. Сегодня Россия становится лидером в этих вопросах. Вот сегодня целый ряд наших коллег очень резко выступили по поводу Звягинцева, режиссёра фильма "Левиафан". И ведь, наверное, не случайно вот наши коллеги Марков и Зюганов говорят о том, что вот это пренебрежительное отношение к нашей истории, к роли Русской православной церкви сегодня тоже не случайно. Вы посмотрите, единственный фильм собирает все главные призы. Ну, такого же не бывает, так просто не бывает никогда. И тут же на Оскара номинирован, всё. Я уверен, что получит, дадут ему Оскара за этот фильм, чтобы показать, вот она реальная Россия, куда вы лезете, вот мы всё видим, мы всё понимаем. Ну, не хочу продолжать. Я думаю, что и фильм-то на самом деле непросто так был создан. Это же тоже карикатура, та же самая карикатура. Одно дело - в журналах, другое дело на экране, на художественной ленте.

Я обращаюсь к молодежи, просто говорю о том, что сегодня, говоря о важности патриотического воспитания, о важности воспитания в духе наших исторических корней, традиций на которых стоит Россия, надо помнить, что сегодня, мы, отмечая и готовясь к 70-летию Победы, мы в этом году будем отмечать и 1000-летие памяти святого князя Владимира, благодаря которому наша Великая Русь была создана фактически и этими скрепами держится уже XXI век, нам это очень важно помнить. Потому что сегодня, еще раз возвращаясь, хотят не только пересмотреть итоги Второй мировой войны, но и хотят всячески принизить роль перекрестных организаций, роль тех духовных структур, которые на самом деле выступают с позиции правды, социальной справедливости, которые отстаивают эти вопросы.

Очень легко сегодня вот на этих темах разглагольствовать, сегодня у нас полная свобода слова, сегодня можно давать любые оценки, выражения и в то же время ни за что не отвечать. У нас степень ответственности максимально принижена. Я думаю, очень важно импульс, который задал наш комитет, наши коллеги, Комитет по делам общественных объединений и религиозных организаций и мне хотелось бы, единственное, пожелать, чтобы мы не останавливались и вот этим "круглым столом" эту тему не исчерпывали. Я думаю, что мы должны в течение этого года и на предстоящих "круглых столах" в ходе Рождественских чтений и дальше постоянно эту тему продвигать, поднимать, важно чтобы эту тему подхватили наши коллеги в субъектах Российской Федерации в законодательных собраниях. А обращение к духовенству, чтобы вы через своих пастырей в субъектах подсказали, важно чтобы эти темы сегодня очень активно зазвучали не только как мы привыкли: в школах, в вузах, а вот на уровне законодательных органов власти. Потому что это тема, если власть привлекает внимание, соответствующий отзыв будет и дальше. Спасибо.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо большое, Сергей Александрович.

Я предоставляю слово Гуревичу Арону Юрьевичу, раввину. У меня убедительная просьба: все-таки давайте мы будем соблюдать регламент, работаем уже 1,5 часа, мне очень не хотелось бы кого-то перебивать, останавливать. Я понимаю, что тема эмоциональная, такая живая, хотелось бы много чего сказать, но есть желание, чтобы высказались все. Поэтому, пожалуйста, соблюдайте регламент, пожалуйста.

Гуревич А.Ю. Спасибо, Ярослав Евгеньевич, за представленное слово.

Уважаемые коллеги, участники "круглого стола"! Мне кажется, может быть, разделю я все-таки точку зрения многих, сидящих за этим столом и гостей мероприятия, что был некий божественный промысел в том, что все, абсолютно все религиозные лидеры и религиозные организации в тот момент объединились в противостояние фашистской агрессии и поддержали усилия страны, той страны, которая не так давно и, в общем-то, закончила острую фазу гонений, богоборчества в отношении верующих, всех вероисповеданий и только в 1936 году как-то приостановилась и признала хотя бы право за священнослужителями, избирательное право.

То есть надо представлять себе 1941 год, когда Сталин обращался к стране - братья и сестры. Когда прошел в августе 1941 года всееврейский митинг в отношении того, как, что должны сделать евреи в эту годину. И тем не менее божественный промысел был в том, что атеистическая, сугубо атеистическая страна, где церковь, религиозные организации находились под пятой власти, тем не менее все организации, все религиозные организации консолидировались и высказали единственное в тот момент возможный лозунг и нужный лозунг о священной войне, который не является лозунгом, поскольку это больше речь шла не о призыве к охране государственной границы, а сколько о сохранении принципов, тех принципов, которые не допускают принципы той идеологии, которая двигалась с Запада.

В общем-то, и то, что отец Всеволод сегодня сказал, что это, возможно, была часть, он как представил, как часть некого западного проекта глобализма. И в 1812 году ещё, призывая российских евреев к тому, чтобы максимально противостоять нашествию наполеоновских войск, раввин Шнеерсон более 200 лет назад призывал своих сторонников помогать исключительно русским войскам, хотя речь не шла об уничтожении еврейского народа, речь шла только о том, что с Запада приходит нечто, что, давая гражданскую эмансипацию, тем не менее забирает многие права и в том числе право на вероисповедание, вероисповедание, согласно тем принципам и тем основам, которые были приняты.

Но в 41-ом году еврее боролись не за право жить по своей вере, а просто за право жить, и в этом такое вот некое отличие, может быть, какое-то отличие от тех религиозных организаций, которые, скажем так, кроме еврейской конфессии, призывали к борьбе с гитлеровцами.

Итак, вот несколько слов, может быть, исключительно тезисно, что представляло из себя еврейское сопротивление на территории бывшего Советского Союза.

Я не буду говорить о тех полутора миллионах евреев, которые принимали участие в боевых действиях, оказывали пассивное, активное сопротивление нацизму, исключительно те факты, те мнения историков и экспертов, которые касаются сопротивления на территории бывшего Советского Союза.

Как уже упомянул, что сопротивление могло быть и в пассивной и активной форме. Из тех пассивных форм сопротивления можно упомянуть ненасильственные действия, которые содействовали выживанию евреев в условиях гетто вопреки планам фашистов. Другой формой сопротивления было самопожертвование.

Например, когда в Двинске, то есть Даугавпилсе, нацисты объявили, что, если не будет двух добровольцев для немедленной казни, то расстреляны будут все евреи, и тогда два раввина сразу вышли вперёд. То есть акты самопожертвования, они происходили повсеместно на оккупированной территории. И мы и глубоко чтим подвиг солдат красной армии, которые победили нацизм, сыграли решающую роль в освобождении Европы от этой страшной идеологии. Нацисты истребили 6 миллионов евреев. И если бы ни русские солдаты, европейское еврейство, вообще, было бы уничтожено поголовно.

По закону Тора, по закону еврейской морали, предельных высот духа каждый из нас может достичь одним-единственным путём - освятить имя Божье, пожертвовав собой ради спасения других.  Тут я обязан сказать, что подвиг советского солдата в Великой Отечественной войне - это божественное дело.

У нас, евреев, чувство благодарности, именуемое в ..., то есть, это в переводе означает признание добра, всегда считалось одним из главных положительных свойств человеческой натуры. Если некто помог мне, а я и не помню об этом, совершаю грех, чреватый забвением нравственного закона - потерей человеческого облика.

5 ноября 2005 года Генеральная Ассамблея ООН приняла по инициативе России резолюцию о Международном  дне памяти жертв Холокоста - 27 января. В этот день в ходе наступления советских войск, 27 января 1945 года, войсками I Украинского фронта был освобождён тот участок польской территории, на месте которого была самая крупная фабрика смерти нацистского режима. Было освобождено 7,5 тысяч узников, найдены следы преступлений: крематорий, газовая камера, орудия пыток, тысячи килограммов человеческих костей и перемолотых костей и человеческих волос, подготовленное всё к отправке в Германию.

Еврейская община России чтит память всех борцов нацизма и гордится тем, что значительный вклад в Победу внесли советские евреи. В годы Второй мировой в войсках антигитлеровской коалиции, на советско-германском фронте, в Европе, Северной Африке воевало более полутора миллионов евреев. Но я, если говорить только лишь о тех, кто принимал участие в рядах Советской Армии, эта цифра доходит до полумиллиона. Из них 200 тысяч пали в боях, около 80 тысяч были расстреляны, как военнопленные. Один из них - это легендарный комиссар, организатор обороны Брестской крепости комиссар Фомин, который был расстрелян, выданный фашистам соответственно уже из числа военнопленных, то есть некая часть защитников Брестской крепости была спасена, то есть, они спаслись, но вот...

Заслуживает также внимания роль в войне евреев, принадлежащих к высшему и старшему командному начальственному составу армии и флота. Было 9 командующих армиями и флотилиями, начальниками штабов фронтов, флотов, округов - 8. Было 12 командиров корпусов, один из них Крейзер, организатор крымской операции по освобождению от противника Крымского полуострова в 1944 году, также 34 командира дивизии.

Войны-евреи руководили штабами и разработкой стратегических операций, тактических задач в обороне и наступлении наших войск. Многие из них отмечены не только почётными званиями Героя Советского Союза, но и полководческими орденами.

В Великой Отечественной войне принимали участие: русские, украинские, белорусские, казахские, татарские, узбекские, другие войны разных национальностей и вероисповеданий. Плечом к плечу с ними в боях и сражениях участвовали евреи. Брат моего дела комиссар Гуревич - полковой комиссар имел в своём подчинении более половины личного состава мусульман, к примеру.

Около 200 тысяч евреев награждены орденами и медалями СССР, а 157 человек получили звание Героя Советского Союза, из них 45 посмертно. Шесть Героев Советского Союза погибли в боях после присвоения им этого почётного звания. В процентном же отношении к численности каждой национальности, принимавшей участие в боевых действиях во время Великой Отечественной войны, войнам-евреям Героям Советского Союза принадлежит третье место после русских и осетинских воинов.

И несколько слов буквально о партизанском движении, потому что эту тему всё-таки нельзя не затронуть. Но я постараюсь как можно короче.

Добровольцы участвовали не только в боевых действиях армии и флота, но и в сопротивлении ополчению в подпольной партизанской борьбе против нацизма. Многие евреи разных возрастов мужчины и женщины уходили от наступавших гитлеровцев, скитаясь по захваченной территории. О масштабах уходов и побегов из гетто и концентрационных лагерей говорят фактические данные об участии в партизанской борьбе тех людей, которые бежали из минского гетто, каунасского гетто.

В июле 1944 года из лесов Белоруссии вышло семь партизанских отрядов, организаторами которых были еврее, бежавшие из минского гетто, в том числе партизанский отряд № 106, в составе которого было более 600 человек. Известная история про братьев Бельских, которые к 1944 году сохранили в лесах почти 900 человек, из них в основном это были гражданские лица. Это были не войны, которые принимали участие исключительно в военных акциях. Это были люди, которые обеспечивали жизнедеятельность партизан в самом лесу.

То же можно сказать и о житомирщине про отряд Моисея Гендельмана. То же самое, если говорить о территории генерального округа Литва. К апрелю 1943 года действовало 29 советских партизанских отряда. В основном это были и бежавшие из гетто и концентрационных лагерей евреи. Литовцы в лесах не прятались. Они прятались уже после войны от советской власти.

К лету 1944 года численность еврейских партизанских отрядов в Литве составляла более 700 человек. По некоторым данным, вообще, если говорить про всё партизанское движение, воевало, примерно, около четырёх тысяч человек. Всего же партизанских отрядов на территории не только Литвы, не только Белоруссии, было более 49 тысяч евреев-партизан. Но, надо сказать, отношение Советского Союза, советского командования и командования, допустим, армии Краёва в отношении тех партизанских отрядов, которые состояли из евреев, армия Краёва, будучи, в общем-то, имея определённые соглашения с нацистским режимом, не допускала не только в свои ряды евреев, но также всемирно уничтожала их, если находила в лесах.

Советское командование исходило не из принципа национальности или национальной принадлежности, исходило из того, насколько человек, насколько люди могли оказать ещё большее сопротивление нацистскому режиму, их пособникам, коллаборационистам. Поэтому они не считали еврейскими партизанские отряды. Тем не менее ... их снабжали оружием, продовольствием, медикаментами, хотя бы определённые, конечно же, не всё было гладко, но, тем не менее, если мы сравниваем с армией Краёва, это было совершенно другое отношение.

 И последнее, что я хотел упомянуть, это еврейский антифашистский комитет, который возглавлял общественный деятель, известный актёр Соломон Михоэлс. В 1942 году он выехал, в 1943 году он предпринял 10-месячную поездку в США, Канаду, Мексику, где собрал более 45 миллионов долларов. Это огромная сумма по тем временам, на которую можно было закупить и вооружение так нужное для армии и флота Советского Союза, медикаменты и много всего того, что необходимо было для продолжения военных действий. Поездка Михоэлс сыграла весьма положительную роль в открытии долгожданного второго фронта против нацистской Германии.

Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое.

Сергей Васильевич Ряховский - председатель Российского объединённого Союза христиан веры евангельской. Пожалуйста.

Ряховский С.В. Спасибо огромное!

Было уже много сказано важных фактов истории. И мне бы хотелось тоже сказать о роле евангельских христиан-протестантов. И мы знаем, что начиная с 1929 года все конфессии, все религии находились вне закона.

Это был страшный период по отношению к верующим людям, но тем не менее, несмотря на то, что когда пришла великая война - Великая Отечественная, несмотря на всё это, вот здесь уже было сказано о всех и точно также евангельские христиане приняли особое решение взять в руки оружие и защищать свое отечество. У нас есть очень много документов об этом периоде, были сделаны решения и епископата.

И мне хотелось бы сказать о том, что, наверное, очень сложно говорить о том, кто из тех, кто сражался, погибал, был православный человек или же он был католик, протестант, наверное, тогда в тот период на это не обращали внимания, был человек верующий, и не стало его. Я просто приведу пример своей семьи. Мне кажется, то, что фактура большая, но тем не менее времени у нас, мой дедушка по линии отца, он погиб в 1943-м, защищая под Ельней. Другой дедушка погиб под Волоколамском, знаменитая защита Москвы. По материнской линии вот там было у дедушки около семи, 7-8 братьев, почему я так говорю, потому что не сохранились до конца данные, те фотографии, которые мы имеем, они были награждены, они все погибли. Все погибли на фронтах Великой Отечественной войны. И для нашей семьи это очень важная память, это часть нашей семейной истории. И мы считаем, что вот знаете, я не так давно посетил Санкт-Петербург, тогда это был Ленинград, а у нас очень много прихожан было в годы Великой Отечественной войны, которые прошли всю блокаду, которые остались, блокадницы, блокадники. И я в 1990 годы, в 2000 годы, мы собирали их истории, мы это всё фиксировали, мы это всё документировали, потому что очень важно, как церковь в годы страшной блокады вот выживала. У нас сохранились свидетельства и так же тех людей, которые тогда там были и военные водители, которые по дороге жизни, и были вольнонаемные. И вот среди наших общин были несколько водителей, которые совершали по этой дороге жизни, совершали свой и военный, и гражданский подвиг. Наверное, сложно переоценить или оценить вклад любой конфессии, любой религии.

Но мне хотелось бы тоже предложить кое-что, я вот существенно сокращаю свой доклад, потому что вижу много докладчиков. Я хотел бы кое-что предложить. 70-летие Великой Победы должно быть не только вот мы спразднуем, будет торжественно, будет, я верю, потрясающий парад, масса мероприятий, но важно, чтобы пролонгировать, то есть продолжить эту память, чтобы она не осталась только на Красной площади или на тех площадках, которые будут использованы, и в храмах молитвы будут совершаться. Я считаю, что, учитывая ту международную ситуацию очень непростую, сложную, о чем говорили сегодня много, вот карикатурную историю и прочее, на пророка Мухаммеда, там же в этом же журнале были карикатуры на Святую Троицу, на всех известных религиозных лидеров, которые, наверное, есть, сегодня живущие. И мне кажется, что вот в годы войны были кукрыниксы, то есть известные карикатуристы, которые, собственно говоря, в карикатурном подходе изображали фашизм, изображали нацизм.

Мне кажется, почему бы не издать этот сборник, который, вот настоящих карикатур, которые тоже были оружием советских людей, Красной армии, они очень многое сделали для того, чтобы поднять дух народа и, естественно, и церковь, и разные религии, конфессии поднимали дух народа. Но вот то, что делали эти художники, потому что сегодня вот эти все скандалы карикатурные, они как бы остаются с нашей стороны, да, был митинг миллионный в Грозном, прекрасно, важно. Я думаю, что в это воскресенье будет по всем, наверное, мечетям, храмам, дацанам и так далее совершены молитвы за то, чтобы у нас была четкая позиция гражданская.

Я хочу еще кое-что предложить. Мы все знаем военный трибунал, который был над военными преступниками, Нюрнбергский трибунал, и мне кажется, что есть смысл сегодня издать и запустить в соцсети и карикатуры, кукрыниксы запустить в соцсети, должна заниматься молодежь.

Вот миллионными просто, вот соцсети покрыть просто, начиная, может быть, уже вот, не знаю, с марта, с апреля, чтобы это стало достоянием всех. Перевести на английский язык, на немецкий язык. Ну, карикатуру не надо переводить, кроме может быть тех реплик, которые там звучали, да, или были прописаны. Но вот эти материалы нужно перевести, всё, что связано с территорией бывшего Советского Союза. То, что происходило в Украине, то, что происходило в Белоруссии. Все эти зверства, всё это сотрудничество с нацистским режимом. Мне кажется, вот эти материалы должны стать достоянием сегодняшнего мира, сегодняшней Европы. Прошло 70 лет, и такое ощущение, что мы забыли. Мы, Европа Ивана... их нельзя назвать Иванами, конечно, они там Гансы и прочее, Джорджи вот, родства непомнящие. Они не помнят великой нашей истории. Поэтому как мир был спасён для жизни.

Поэтому, я думаю, что вот эти проекты, вот здесь много молодёжи, почему не запустить, почему не посадить молодых людей, чтобы наполнить соцсети, наполнить Интернет материала Нюрнберга, наполнить Интернет вот теми карикатурами, которые будут понятны даже без перевода.

Ну вот, собственно говоря, я на 80 процентов сократил своё выступление. Хочу напомнить место священнописания, в Евангелие написано от Иоанна: нет больше той любви, кто положит душу свою, жизнь свою, живот свой за друзей своих. И я абсолютно уверен, что, как сказано в откровении, что они не возлюбили своей души даже до смерти. Это про великий подвиг нашего народа.

Спасибо.

 (аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо большое, Сергей Васильевич.

Ну, вы знаете, эта неделя у нас перегружена мероприятиями, связанными с визитом Патриарха, проведением секций. А на следующей неделе для того, чтобы приступить к практической реализации ваших предложений, потому что здравое зерно у них есть. Другое дело, как это всё реализовать, и где взять материальную базу, а самое главное здесь ещё важно политическое решение, хотя я так примерно представляю, как это можно было сделать. Я думаю, на следующей неделе имеет смысл вот к этой теме вернуться, чтобы это просто не осталось где-то у нас в стенограммах. Потому что обращаться к молодёжи, им надо уже дать карикатуры, где будет 20 тысяч лайков, и они поставят 21 тысячу лайков.

Ряховский С.В. ...вы знаете, а деньги можно взять в Госдуме, мне кажется. Мы как раз..

Председательствующий. Или в Общественной палате.

Ряховский С.В. Вот в Общественной палате мы голые как соколы. Вот мой коллега сидит, Антон Цветков, ну, у нас нет денег.

Председательствующий. Хорошо. Спасибо.

Слово предоставляется Андрею Александровичу Бальжирову, Санжай Лама, постоянному представителю буддийской традиционной сангхи России в Москве. Пожалуйста.

Бальжиров А.А. Спасибо большое. Приветствую всех. Ярослав Евгеньевич, спасибо большое, братья, сестры.

Также хочу сказать, многое сказали, конечно. Хочу сказать также о буддистах, которые внесли вклад. Ну, больше всего я скажу, что буддисты участвовали в таких дивизиях, которые... сибирских дивизиях, 30-й иркутский, 55-й иркутский, 82-й, 106-й, 116-й, 321-й, 399-й, забайкальские и другие. Многие стали, также участвовали, командовали взводами, ротами, батальонами, полками, бригадами, дивизиями. И особый вклад внесли, конечно, тыловики. Это они собрали также деньги на танковые колонны, авиацию. Также назывались, которые они, "Юный патриот", "Эскадрильи боевых самолётов", бурят-Монголия социалистическая имени 25-летия РКК, "Молодой колхозник". Также было собрано средств на 41 миллион рублей на вооружение Красной Армии. Около 87 миллионов рублей сдано облигаций на сумму 60 миллионов рублей и отправлено бойцам на фронт. 138 подарков, вагонов общей стоимостью 14 миллионов рублей.

На средства, собранные жителями Республики Бурятия, забайкальского края, Агинского округа, Усть-Орды, Иркутской области, сибиряки также были  в первых числах героев России... героев Советского союза, которые своими подвигами были они увековечены в именах.

Также хочу сказать, очень большое влияние также они внесли, что полушубков, шинелей, дублёнок то есть и варежек, валенок, тёплых вещей было очень много отправлено, и лошадей, полтора миллиона лошадей, тяговой силы.

Спасибо большое.

Председательствующий. Спасибо.

(Аплодисменты.)

Слово предоставляется Зиновию Львовичу Когану ... ну, в свойственном вам варианте коротко, и быстро, и тезисно.

Коган З.Л. Да. Наш советский народ был неделим, поэтому я не буду кого-то и что-то выделять, а вот хочу как напутствие нашим депутатам, дети войны, это 16 миллионов россиян сегодня, это те, которые живые, последние живые свидетели войны и послевоенного времени.

Когда мы смотрим сегодня на стариков и детей Новороссии, ну те, кто не дети войны, могут себе представить, а это всё видели дети войны.

И я хотел бы, времени мало, мы, для нас было многое чудом, вот для детей войны, я 1941 года, декабря, для нас полет на самолете - это чудо было. Ну сегодня, конечно, вот молодежь садится в самолет, там, компьютеры, если нет интернета скоростного - это уже кошмар и так далее. Для нас это было чудо. Для нас было много чудом.

Но хочу сказать, что есть опыт переживания вот этой войны, это великое дело.

Что я предлагаю. Я предлагаю, прежде всего, законодательно установить статус "дети войны". Такой статус есть у немцев, которых мы победили, ну это позор, а нам нужен федеральный статус "дети войны". Нам нужно, я считаю, законодательно денежные компенсации по оплате ЖКХ для детей войны, оплата, там, 50 процентов лекарств, отпущенных по рецепту врача, ну и так далее, всё не буду перечислять.

Последнее хочу сказать, что нужно ежемесячно прибавить к пенсии детям войны 10 тысяч рублей за счет стран, что напали на СССР. Вот они не обеднеют. Ну потребовать...

                  . Это санкции уже.

Коган З.Л. Да, санкции такие к ним применить.

И последнее, товарищи, дорогие друзья. День освобождения "Освенцима" и День Советской Армии должны писаться слитно, потому что советский солдат освободил "Освенцим", и по существу Европу, и это именно... Вот. А то, что не пригласили нашего президента на 70-летие освобождения "Освенцима" - это позор, это позор для всех. И прежде всего, ну я имею в виду не Россию, это позор для тех, кто не пригласил. И мы должны об этом сказать.

Спасибо.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо большое.

Игорь Анатольевич Потемкин, старший научный сотрудник научного центра Академии управления МВД России.

Потемкин И.А. Я представляю клуб военачальников Российской Федерации, который сегодня очень много занимается проблемами национальной безопасности России, в том числе и проблемами духовной безопасности.

Тема моего выступления, я, конечно, не рассчитывал на столь малое время, как и все, наверное, буду стараться быть краток - церковная дипломатия во благо общей Победы, внешние связи РПЦ во время Великой Отечественной войны.

В годы Великой Отечественной войны Московская патриархия возобновила прерванные в предвоенные годы, предвоенный период, свои связи.

Советское руководство во время ... опасности осознало, что церковь с первого дня войны, занявшая патриотическую позицию, может принести огромную пользу на международной арене. И уже с начала 1942 года чувствовалось резкое потепление в высших эшелонах власти к иерархам РПЦ, а к весне 1943 года в действиях, к весне 1943 года после Сталинградской битвы роль религиозного фактора, она объективно возросла, и сама Московская патриархия, чувствуя позитивное отношение к себе, к своей деятельности, воспользовалась выходом на международную арену и для укрепления своих позиций внутри страны.

Достаточно упомянуть, что после долгого перерыва в 1942 году Сталиным было официально разрешено проведение Пасхи. И на последнем этапе войны в 1945 году, когда в апреле состоялась вот уже озвученная встреча Сталина с иерархами, с Патриархом Алексием, значит, эта встреча уже отличалась от той, которая была в 1943 году с православными иерархами. И в это время уже Сталин ожидал всемирной защиты от церкви, всемирной защиты интересов советского государства в международном церковном движении, и церковь, по мнению вождя, должна была уже играть значительную роль налаживания международных контактов СССР, используя свое влияние, как в православном мире, да и в целом в христианском мире.

Какие основные направления деятельности по внешним связям РПЦ в период войны?

Первое и одно из самых важных это участие в антифашистской деятельности, прежде всего, в оккупированных странах. Один из руководителей советской внешней разведки, известный многим Павел Судоплатов в своей записке Сталину отметил важную консолидирующую роль православной церкви в антифашистском движении славянских народов на Балкане.

Второе. Миссионерская работа, сошедшая на нет до войны, в условиях войны сменилась, можно так сказать, на агитационно-пропагандистскую, включая и печатное слово, издательскую деятельность, силу слово иерарха Русской православной церкви по-прежнему была многозначима среди верующего православного народа в мире. Это особо зримо было на примере стран Восточной Европы. 

Третье. Непосредственные контакты иерархов РПЦ с представителями других христианских церквей, начиная уже с 42-го года на предмет лучшего понимания чаяний верующих во время Второй мировой войны.

Четвертое. Можно назвать так: самим тяжело, но помощь окажем. Это материальная помощь со стороны РПЦ, ну, разумеется, с одобрения советского правительства. Так, например, ... церкви, которую возглавлял Патриарх Александр, была выделена долговременная помощь в виде денежной суммы в размере 200 английских фунтов в месяц. На единовременную крупную сумму сил не хватало, но вот как бы так. Болгарской церкви была выделена сумма и так далее.

Или такая помощь. Московская патриархия направляла своих представителей в формируемые в СССР национальные части. Так, например, в сербскую воинскую часть был рекомендован полковым священником настоятель церкви Петра и Павла в Москве протоирей Дмитрий Цветков. Характерно, что все его три сына воевали на фронтах Великой Отечественной войны, один погиб, другой был тяжело ранен.

Далее. Сюда можно же отнести и активное участие РПЦ в всеславянском комитете. Финансирование проводила советская сторона, разумеется.

Пятое. Расширение юрисдикции Московской патриархии во время войны на территориях зарубежных государств. Это воссоединение с Московской патриархией эмигрантских приходов Русской православной церкви за рубежом. Это отдельная большая тема, но надо отметить, что успешному воссоединению русских эмигрантских приходов способствовало массовое патриотическое движение в эмигрантской русской среде, большинство из которых были православными, а связь с большой родиной возможна была лишь через церковные каналы.

Шестое. Особняком стоит вопрос попытки налаживания взаимоотношения с Римской католической церковью Ватиканом до 1945 года, когда и советское руководство этому благоволило, и лично Сталин встречался со священниками Римской. Но после 1945 года, когда всплыли те документы, когда Ватикан играл на руку врага, отношение резко изменилось. Противостояние ... воссоединение греко-католиков с Русской православной церковью в первую очередь Галиции.

Вообще также особняком стоят два таких вопроса, это, конечно, по Галиции и по поддержке Мукачевско-Пряшеской епархии, это Карпато-русская православная церковь, которая находилась в каноническом подчинении Сербской православной церкви, и вопрос стоял о переходе в её подчинение Московской патриархии, что, разумеется, решилось.

Седьмое. Деятельность РПЦ на Дальнем Востоке в конце войны это тоже интересная очень тема отдельная.

 И восьмое. Усиление внешней деятельности церкви в 1945 году, после уже озвученного Поместного собора.

Время ещё вот немного осталось, я хотел бы несколько примеров таких интересных привести. В годы Великой Отечественной войны руководство Московской патриархии выступило с целым рядом посланий с православными верующими восточно-европейских стран. Так в ноябре 1942 года митрополиты Сергей и Николай Ярушкевич обратились к солдатам румынской армии с призывом прекратить проливать братскую кровь единоверного русского народа. И в декабре этого же года святители выпустили обращение к румынским пастырям и пастве со словами убеждения необходимости отречься от подневольного союза с Гитлером.

К празднику Пасхи 1943 года Митрополит Сергий издал обращение ко всем крестьянам Югославии, Чехословакии и прочих стран, православным народам, прибывающих в плену в фашистских застенках, убеждая их всеми силами и средствами уклоняться от немецкой работы или поставить ее так, чтобы немцу было проще вреда, чем пользы.

8 сентября 1943 года последовало обращение Собора епископов ко всем христианам мира, в котором был призыв к направлению всех усилий в этой мировой борьбе за попираемые Гитлером идеалы христианства, за свободу христианских церквей и интересно, что к нам приезжали представили англиканской церкви, встречались они в Куйбышеве. Были тесные отношения… Да, вот с англиканской церковью здесь очень интересно, конечно, могли бы и дальше развиваться взаимоотношения, но, видимо, опять сложилось так, что я в документах, в архиве когда работал, … нашел много интересных документов, в Государственном архиве это особая папка секретариата НКВД и Совета по делам Русской православной церкви при Совете Министров.

Понимаете, какое дело, вот до войны у русской эмиграции и у наших русских религиозных философов были очень плотные и тесные контакты с англиканской церковью. Это понятно, и Георгий Федотов, и отец Сергий Булгаков, и …, и Зернов, многие другие видные наши богословы и религиозные философы, и контакты устанавливались по РСХД (по Союзу христианской демократии), и по Союзу крестьянской молодежи. Но потом, когда англиканская церковь резко ушла в … движение и когда в НКВД поступили такие документы, что не стоит дальше сближаться с ней, эти отношения дальше уже в конце войны были сведены на нет.

Если брать, допустим, по Всеславянскому комитету, то здесь тоже проходила очень большая работа, активно здесь Митрополит Николай Ярушкевич работал по этому направлению. К Всеславянскому комитету даже обращались из ..., Народного комиссариата обороны с просьбой прислать отдельные статьи, вот в частности Митрополита Николая Ярушкевича для использования их видели … на оккупированной территории. И владыка Николай Ярушкевич от имени РПЦ призывал братьев славян к антифашистской деятельности. Очень много статей по этому поводу есть.

И надо сказать, что большая работа проводилась по налаживанию взаимоотношений с болгарской и румынской церквями, я останавливаться уже на этом нет времени, к сожалению. Говорилось тут про Польшу, когда были улажены все взаимоотношения с польской церковью, объединяющей 150 тысяч верующих, то есть, работа шла по всем направлениям.

И вот даже, если взять конец войны, расширение юрисдикции Московской патриархии, то мы можем наблюдать и уже само советское правительство ставит вопрос о возврате бывших посольских православных церквей за границей, прежде всего во Франции, Италии, Венгрии, Чехословакии, Югославии, Болгарии, Швеции, Греции, Палестины, чтобы эти приходы вернулись в лоно РПЦ и способствовали популяризации авторитета Московской патриархии. В первую очередь, Московская патриархия сама возбудила перед Советом по делам РПЦ ходатайство о возврате и передаче в ее ведение православных храмов в Лондоне, Праге, Афинах и в Клеце, в Буковине.

И буквально два слова хотел бы сказать все-таки по Дальнему Востоку. Ведь в 1945 году был воссоединен Дальневосточный митрополичий округ, управлявшийся после Первой мировой войны независимо от московской церковной власти. А сразу после избрания Патриархом Алексея, архиерей Дальневосточной епархии Русской православной церкви за рубежом во главе с Митрополитом Харбинским и Маньчжурским … стали возносить на богослужение его имя, несмотря на угрозы японских властей.

Архиепископ китайский и пекинский Виктор поздравил Алексия с возведением на патриарший престол. И в 1945 году они просили патриарха Алексия войти с ходатайством перед правительством Советского Союза о предоставлении русским мигрантам в Китае советского гражданства. А в октябре 1945 года в Харбин направилась уже делегация РПЦ во главе с епископом Ростовским ... для переговоров с архипастырями Китайской епархии. И после этих переговоров был подписан, наконец, акт о воссоединении Митрополитом ..., архиепископа Нестора, архиепископа Димитрия, епископа Ювиналия китайских с Русской православной церковью.

Отдельным особняком, уже времени нет останавливаться, а я бы остановился, конечно, и было бы интересно...

Председательствующий. Игорь Анатольевич, у нас просьба, вы нам материалы оставьте, пожалуйста, мы будем делать сборник и всё туда обязательно включим.  

Потемкин И.А. Это бы современно звучало, конечно, это Галиция. Конечно, это деятельность Митрополита ... церкви Андрея Шептицкого и как это выглядит сегодня очень актуально. Но за не имением времени, уже на этом остановиться не могу.

Председательствующий. Спасибо большое.

Олег Юрьевич Гончаров, который представляет церковь христиан-адвентистов седьмого дня.

Пожалуйста.

Гончаров О.Ю. Большое спасибо, Ярослав Евгеньевич.

Уважаемые участники "круглого стола", тема Великой Победы так же, как и события, которые сегодня происходят в геополитике, вот в современном мире, они поднимают вопрос перед российским обществом и внутри протестантского сообщества относительно патриотизма среди верующих протестантов, к коим относятся христиане-адвентисты.

И вот как раз я хотел бы, буквально пару слов сказать на эту тему. У протестантов, российских протестантов, конечно же, общая история со всеми верующими здесь, в России и причем эта история насчитывает для некоторых уже не одно столетие совместного служения здесь, в стране. Но эта история непростая. И в течение этой истории в сторону протестантов звучали различные обвинения в не патриотизме, даже в шпионаже, в каких-то еще вещах, вот подобного рода. До сих пор мы можем отголоски этого увидеть в некоторых средствах массовой информации.

Ну, вот как раз события Великой Отечественной войны показывают, что верующие протестанты встали плечом к плечу вместе со всем народом на защиту своего Отечества. Конечно же, по-разному протестанты воспринимают участие в боевых действиях. И вы, наверное, знаете, что христиане-адвентисты в целом - это не воюющая церковь. И наши молодые люди, зачастую выбирают альтернативную службу в армии, но тем не менее не мало христиан-адвентистов принимало непосредственное участие в Великой Отечественной войне с оружием в руках, защищая нашу Родину. Еще большее количество христиан-адвентистов в тылу ковало победу и тому очень много свидетельств. На оккупированных территориях христиане-адвентисты принимали участие в спасении евреев и в спасении партизан, в партизанской борьбе. Об этом я не буду подробно говорить, потому что, конечно, в пропорциональном отношении вклад адвентистов, он такой же, как и у представителей других конфессий.

Я хотел бы сказать, что и сегодня тоже в настоящее время протестантские церкви христиане-адвентисты, они так же являются, как и в прошлом патриотами своей страны, также любят свою страну, хотя мы воспринимаем, прежде всего, патриотизм не как выражение каких-то политических мировоззрений или какой-то определенной идеологии, но прежде всего мы воспринимаем патриотизм, как служение ближнему, к чему и призвал наш Господь Иисус Христос, как служение конкретным нуждам людей. И я думаю, что в современной ситуации, в которой оказалась наша страна, я думаю, что нужны честные труженики, те, кто смогут поднимать и развивать экономику нашей страны, честно трудиться на благо нашей Родины. И я думаю, что это тоже будет являться важным элементом проявления патриотизма со стороны российских протестантов.

Спасибо большое за внимание. (Аплодисменты).           

Председательствующий. Спасибо, Олег Юрьевич.

Заместитель председателя миссионерского синодального отдела РПЦ игумен Серапион, пожалуйста.

Игумен Серапион. Благодарю вас, Ярослав Евгеньевич.

Несомненно, победа советского народа в Великой Отечественной войне является главным событием XX века. И это есть некое сакральное сосредоточие истории XX века.

И мы спрашиваем себя - а, собственно говоря, что было причиной этой победы? И всегда отвечаем - подвиг советского народа. Но что это был за подвиг? Вот какой народ воевал? И вот даже по данным переписи предвоенной, большинство советского народа были верующие люди, принадлежащие к разным религиозным общинам, но в большей степени православные. Это был совершенно иной тип человека. Большая часть тех, кто воевал, но за исключением самых молодых, получили христианское воспитание, и в том числе и военноначальники. Можно по-разному относиться к Сталину, но Сталин учился в семинарии и получил христианское воспитание. Маршал Василевский тоже учился в семинарии и был сыном единоверческого священника. Это был совершенно другой народ.

Второй момент. Почему мы называем это военносвященным?

Ну, в ней воевали, в общем-то, не только люди. Потому что идеология Третьего рейха была антихристианской и богоборческой. Вот, например, Розенберг считал, что евреев нужно уничтожить для того, чтобы уничтожить Бога. Он полагал, что это возможно. И целью наших врагов было уничтожение либо людей, либо образа Божьего в самих себе, что они и делали.

И мы сейчас спрашиваем, что для нас в религиозной и миссионерской перспективе означает эта победа? В этом году мы празднуем 70 лет Победы. Это очень тяжёлый момент.

Вот была Октябрьская революция. Как бы к ней не относиться, но в 1987 году было 70 лет ей. И проходит всего несколько лет, и наше единое государство разваливается. Наверное, и 70 лет - это в каком-то смысле очень опасный возраст для исторической памяти. Именно в этот период прерывается связь поколений.

Вот, например, для меня в те времена, школьника-студента, день Победы был, прежде всего, днём памяти и днём, посвящённый ветеранам. Скоро уйдут последние, кто помнил эту войну.

Вот мой дедушка погиб на войне, я его не знал, но я знал других дедушек, которые остались живы. Скоро останется мало людей, которые знали тех, кто пережил этот опыт. И мы оказываемся на очень трудном перевале нашей исторической памяти.

Что делать? Мы должны решить две задачи. Попытаться понять, что была эта война в духовном смысле, эта победа, и попытаться понять, что нам делать. И вот здесь, наверное, неслучайно, вот я общался с Зиновием Львовичем, и хочется сравнить опыт нашего русского советского народа с опытом народа еврейского.

Отец Всеволод замечательно сказал о том, что Бог был советским народом, и именно это должно остаться для нас главной памятью войны. Потому что в этой войне повторяются, по сути дела, библейские события. Вот наши древнерусские историки, летописцы любое событие нашей истории сравнивали с событиями библейскими. На что похожа победа в войне? Она, конечно же, похожа на события исхода. Потому что, например, еврейский народ становится народом именно после того, как египетские боги, которые уничтожают этот народ, были повержены, и победа Бога народа Израилевого привела к выходу из Египта.

И с тех пор прошло тысяча лет. И что свершается, например, что заповедал Господь совершать в книге "Исход" на Пасху? Воспоминание об исходе. Из поколения в поколение передаётся эта память, передавалась на протяжении тысячелетий о том, как когда-то Господь победил. И уже на горе Синай даются заповеди. И одна из заповедей гласит: я, господь Бог твой, который вывел тебя из земли египетской. И вот мы, празднуя победу, должны прежде всего научиться передавать этот уникальный опыт победы, пасхальный опыт победы, наполняющий смыслом христианской Пасхи, передать его. И, наверное, быть может где-то с миссионерской точки зрения говорить: я, господ Бог твой, который победил в Великой Отечественной войне, да не будет перед лицом твоим других богов, кроме меня.

Спасибо, Господи.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Слово предоставляется протоирею Алексею Жиганову, из города Людинова, настоятелю Казанского собора.

Жиганов А.  Я просил бы показать видео-презентацию, но буду говорить не параллельно, то есть коротко. Сегодня, уважаемые друзья, сегодня много присутствует молодёжи в этом зале. И хотелось бы вот моё выступление обратить к ним.

В годы Великой Отечественной войны было много людей, которые жертвовали своей жизнью ради защиты Отечества, ради содержания Победы над фашистским врагом. Таким городом был и небольшой город Калужской губернии Людиново, где действовала молодёжная подпольная организация. Подпольщиков было в разных городах много. Но мне хотелось бы обратить внимание на особенность вот именно ситуации в Людинове. Среди подпольщиков была и семья протоирея Викторина Зарецкого, который, по словам командира партизанского отряда, с которым очень тесно сотрудничало подполье... Я приведу слова его коротко: если говорить о деятельности отца Викторина, то мы получали от него всю информацию упреждающего характера о проведении карательных экспедиций против партизан и партизанских семей с участием ... засылаемых в партизанский отряд вражеских агентов, передислокации ... на территории Людиновского района немецко-фашистских соединений и мероприятий и сроков по угону советских граждан в Германию, об акциях по конфискации скота для нужд немецко-фашистских войск, пособниках и изменниках. Помогал отец Викторин партизанскому отряду, посылая продукты, сухари и табак.

Можно говорить и более подробно, но хочется сказать следующее. Отец Викторин не смог бы этого всего сделать, если бы не было в его ближайших помощниках его супруга, матушка Пелагея, которая... Через неё тоже была возможность приходить связным даже в дом священника. Она была замечательной портнихой. Отец Викторин имел возможность собирать материалы разведывательного характера благодаря тому, что имел пропуск для прохода прихожан даже после наступления комендантского часа. Он мог свободно совершать ... прихожан на дому ... К тому же имел возможность встречаться со связными даже в храме под видом исповеди. Его вклад не только каждодневная молитва о Победе, но и проповеди. Они вселяли в измученных войной людей надежду. Ради этих проповедей многие приходили в храм.

Проникновенные слова священника укрепляли дух. Не раз просили батюшку быть осторожным. Но он думал об одном, помочь людям. Людиновцы помнят и поныне его помощь. Многих он буквально спас от голодной смерти. Среди его ближайших помощников была его единственная дочка Ниночка, которую в 15 лет устроили переводчицей в комендатуру, которой всего было 15 лет.

Я хочу напомнить, что в людиновском подполье молодёжном возглавлял совсем юноша 16-летний Алексей Шимовцов. Среди семьи Зарецких отметить нужно и Олимпиаду Александровну Зарецкую, родную сестру отца Викторина, которая также принимала участие в людиновском подполье, она была медсестрой. Помимо того, что она добывала медикаменты с другими участниками медицинской подпольной группы, они смогли более сотни людей избавить от угона в Германию. Смогли подделать документы медицинские, чтобы их... по ложному диагнозу туберкулёз или сифилис, которые, конечно, были нежелательны великой Германии, оставить на родине. 

Самое, наверное, важное то, что подполье, молодёжное подполье, возглавляемое Алексеем Шумавцовым, медицинская группа во главе с Клавдией Антоновной Азаровой, подпольная семья священника Русской православной церкви, в помощь которому были подключены и многие прихожане, или иначе невозможно было. В очень скорое время нужно буквально несколько дней для того, чтобы собрать 10 тысяч рублей и заплатить штраф за семьи партизан, иначе они были бы подвержены расстрелу.

Вот эта уникальная ситуация взаимодействия разных слоёв населения и разного возраста, от мало до велика, которые объединились в Людиново, и опыт подполья людиновского, ещё чем отмечается. Из истории известно, что в основном все подполья были так или иначе разоблачены и уничтожены. Среди подпольщиков людиновцев всё-таки, несмотря на то, что был предатель, которого нашли только в 1957 году, в этом году только стало известно о деятельности подполья, были награды вручены подпольщикам. Алексею Шумавцову было присвоено звание Героя Советского Союза и 12 орденов и медалей другим участникам подполья.

Но всё-таки благодаря тому, что погибли товарищи-подпольщики: Шумавцов, Апатьев, Лесотский, они были расстреляны, замучены, но не выдали, и не только семья протоиерея Викторины Зарецкой выжила, выжили и другие члены подполья. Это тоже необычный такой факт из деятельности подпольных организаций.

И вот в этой связи я хотел бы провести аналогию с молодогвардейцами. Их деятельность на Краснодоне, это Луганская область, сейчас снимается фильм о молодогвардейцах. И, конечно, подвиг их хорошо передан в романе Фадеева "Молодая гвардия".

О деятельности подполья людиновского тоже написаны книги. Вот самая последняя это в 2012 году вышла в издательстве Московской патриархии книга "Непобеждённые" Владислав Анатольевич Бахревский. Её можно прочитать в Интернете. Я советовал бы молодёжи ознакомиться с этой книгой, она интересно написана и действительно реально отображает факт участия русского православного священника в антифашистском подполье.

Были предприняты меры, чтобы к юбилею 70-летия снять фильм наподобие фильма о молодой гвардии про людиновских подпольщиков. Их высоко ценили в советское время. Музей, посвящённый людиновским подпольщикам, был построен в 1070 году. А музей в Краснодоне только в 1972 году, музей молодогвардейцев.

И в 2013 году у нас была реальная попытка выйти на большой экран. Сейчас существует сценарий по книге Бахревского, сценарий, который написал, к сожалению, ныне покойный Сергей Леонидович Шелихов. Он несёт очень глубокий духовно-нравственный потенциал для ознакомления и с деятельностью подпольщиков, и самое главное через него красной строкой проходит нить патриотизма и служения, беззаветного служения и любви к своему родному отечеству, что сейчас столь необходимо для нашего подрастающего поколения.

К сожалению, вот эта попытка у нас не завершилась успехом. Деньги были выделены, был выигран тендер, были выделены деньги Министерством культуры России - 27 миллионов. Но оказалось, что снять полноценный полнометражный фильм - этих денег недостаточно. И сценарий был взять другого автора.

Я просил бы оказать нам содействие, чтобы довести это дело: ознакомление с деятельностью подпольщиков города Людиново, в котором проявилось такое уникальное единение разных слоёв населения, разной политической даже ориентации, религиозной, но в едином порыве любви к отечеству, положить свою душу за други своя. Обращаясь к Ярославу Евгеньевичу...

Председательствующий. Вот после "круглого стола" тогда отдельно поговорим, мы то, что сможем, мы постараемся помочь.

Жиганов А. И еще у нас одно предложение. Вот я считаю, мы глубоко убеждены, что сведения о людиновском антифашистском подполье, в его единстве, должны быть включены каким-то образом в учебники истории России.

Можно сказать, вот после того как Советский Союз распался, Краснодон остался за пределами нашего государства. А вот такое мощное подполье, результативное, об этом свидетельствует и тот факт, что некоторые донесения подпольщиков ложились даже на стол Верховного главнокомандующего, к самому Сталину попадали, и взрыв электростанции, взрыв мостов, автомашин, ну и другие разные сведения. То есть всё это в целом дает очень мощный патриотический заряд для молодежи.

Я хотел бы сказать в заключение следующее. Вот мы все здесь собрались для чего. Я думаю, самое главное, это о том, сказать все хотят о том, что все конфессии, все представители России, Советского Союза, в годы войны были патриотами нашей Родины. А слово "патриот" очень тесно связано с самой близкой для всех нас заповедью - чти отца твоего и матерь твою.

И без любви, до самоотражения к своим родным родителям невозможно любить отечество.

И вот чтобы эта заповедь, заповедь любви к своему Отечеству через любовь к родителям, чтобы желание знать историю своего Отечества, городиться этой историей, хотя слово "гордость" очень сродни "гордыне", но здесь гордость понимается как чувство высокого сопереживания, высокого достоинства своего Отечества, своего народа.

Было бы очень замечательно, чтобы это всё претворилось в реальной жизни, чтобы содействовать воспитанию нашей молодежи настоящими патриотами России и настоящими сынами Отечества небесного.

Благодарю за внимание.

Председательствующий. Спасибо.

Уважаемые участники, у нас осталось 30 минут, я уже неоднократно призывал, ну давайте, или вы, или мне придется просто останавливать, потому что достаточно много еще выступающих, кто заявился.

Слово предоставляется иерею Александру Шумскому, члену Союза писателей России. Пожалуйста.

Шумский А. Я максимально краток буду.

Здесь вспоминал протоиерей Всеволод Чаплин ... Дроздова, нашего святителя, его замечательные слова, я вот тоже хотел бы с них начать. ... Дроздов сказал, что Земное Отечество - предградие Отечества Небесного, поэтому из этого следует, что невозможно любить Бога, не любя свое Земное Отечество.

И вот мы говорили здесь о патриархе Сергии, который несмотря ни на какие преступления, творимые от имени советской власти, тем не менее, как патриарх Тихон, поддержал советскую власть, почему, потому что он увидел русское в советском. Он увидел, что советский патриотизм на самом деле, несмотря на все идеологические искажения, тесно связан с русским дореволюционным патриотизмом. И вот поэтому он и пошел на поддержку советской власти в самый трудный для него момент.

И иногда вот спрашивают люди, которые плохо относятся к патриарху Сергию, есть такие вот, которые придумали термин "сергианство", термин очень неправильный, нехороший, о чем можно доказать, что прополитика патриарха Сергия была правильной. Но ответ очень прост. Победа в Великой Отечественной войне. Если бы в Великой Отечественной войне не было бы Победы, то тогда было очевидным, что нет благословения божьего.

Поэтому Победа доказывает, что патриарх Сергий абсолютно прав в своей церковной политике в отношении советской власти.

А есть другие примеры, которые, вот, здесь можно привести. Скажем, Франция. Когда Гитлер напал на Францию, то мы знаем, что все прелаты, всё руководство католической церкви присягнуло ... режиму Петена, и практически отказалось поддерживать сопротивление, и коммунистическое, и деголевское сопротивление, и устранилось, если не сказать больше, от помощи своему народу. Поэтому Франция пала к ногам Гитлера. Как, собственно, и вся Европа.

И более того, мы об этом же говорили, что Папа ... заключил ... с Гитлером, хотел направить Гитлера против, естественно, прежде всего России и православия российского, русского. Вот.

И вот как раз вам пример того, вот не поддержала церковь свой народ католический во Франции, своих детей, свою армию, своих, так сказать, освободителей, свое освобождение - и полное поражение. Вот доказательство от противного.

Ну, ещё вот, что надо сказать, что у нас вот всё-таки современный наш период, в 90-е годы, я уж так всё пропускаю, простите, прошлого века произошла в России революция ведь тоже подобно той, которая была в 1917 году, причём в революции, в которой в одном флаконе был и большевизм и либерализм, удивительно причудливо в ней сочеталось и необольшевизм, неотроцкизм и либерализм, поэтому, образно говоря, в России в 90-е годы возобладал так называемый, как я говорю, либеральный коллективный Троцкий.

И поэтому такие слова как патриотизм, прилагательное - русский были, вообще, забыты, они были вне закона очень долгое время, мы с вами знаем. И только Русская православная церковь, она хранила и прилагательный русский, она Русская православная церковь называется и напоминала неустанно всему народу о том, что есть родина, есть русский народ, есть вечность, есть русский мир.

И когда хотя всё разваливалось, но вот церковь сохранила державное ядро. И сегодня из державного ядра мы снова надеемся возродить нашу державу - великую русскую державу российскую.

И, конечно, в этой связи надо вспомнить, нашего ... Кирилла, который там образец ... глубокого русского патриотизма, показывает нам сегодня этот образец.

Святейший безупречно владеет русской мыслью, русским словом. Это мы все видим. Его проповеди, они потрясающие сейчас, очень нужны.

Кроме его, вспомнил, как в 2012 году, когда был конкурс "Имя России", именно он представлял Александра Невского, как блестяще он это сделал. Это уже было огромным шагом по восстановлению духодержавности в России. Святейший это начал - это дело. Вообще, слово "русский" ... он первый стал употреблять русскость, стало... ввел слово, понятие русскость, он постоянно стал говорить о русскости, как об особом состоянии сознания у общественного, как бы особой ментальности, за что ему особая благодарность.

Ну и, конечно, Всемирный народный собор, вот, последний собор показал, насколько он стал влиять на воспитание патриотизма в нашем обществе. Это потрясающе.

И, конечно, сегодня, когда мы, пережив очень трудный момент в международном, военном отношении, международном отношении, мы видим, что опять, как и в 30-е годы прошлого века Запад хочет нас уничтожить, сломать хребет России, что она больше никогда уже не восстала. Поэтому мы сегодня видим, как Русская православная церковь продолжает держать свою патриотическую державную позицию и это залог нашей будущей новой русской победы. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое.

(Аплодисменты.)

Лукичёв Борис Михайлович, помощник председателя Синодального отдела по взаимодействию с Вооружёнными Силами и правоохранительными органами.

Вы обещали две минуты, большая просьба вот сдержать обещание.

Лукичёв Б.М. Спасибо большое, что предоставили слово.

Я просто хотел сказать, что же произошло в начале войны. Государство резко поменяло свою политику по отношению к церкви. Конечно, в большой степени это произошло из-за того, что товарищ Сталин семь лет учился в Тбилисской семинарии и, наверное, что-то осталось.

Что сделали? Кроме того, что спасли руководителей традиционных религиозных объединений ... Ульяновск, кроме Уфы, конечно, мусульманской, что сделали? Значит, прежде всего, стали доводить обращения Сергия даже до партизан. Уже в июле было, партизаны знали и пытались получить.

Кроме того, изменили налогооблажение. Перестали взимать налоги с неработающих церквей, перестали с батюшек, которые не выращивают скот и не имеют птицу, яйца это и мясо требовать.

Кроме того, понимая авторитет церкви, митрополита Ярушевича Николая ввели в комиссию по расследованию преступлений фашистов на оккупированных территориях. А митрополита Алексея Симанского ввели по Ленинградской области в такую же комиссию.

Кроме того, Сталин понял, что религиозный фактор имеет и международное значение, когда не хотят открывать "второй фронт", говорят, у вас там в Советском Союзе церкви все гнобят.

Ну, решили дать послабление и книжку издали "Правда о религии в СССР".

Я хочу вот что сказать: государству пришлось резко менять политику, потому что всё для фронта - всё для Победы, а поняли, что религиозное чувство - это такое сильное чувство, что оно имеет решающее, может быть, значение для достижения Победы.

И сегодня мы находимся в ситуации в определённой степени военной, потому что религиозный фактор на территории исламского государства понятен, на территории Украины - там руководство разных вероисповеданий, этот батальон ... язычники практически. Эти, "Правый сектор", вы знаете: Западная Украина, и украинское правительство приняло в июле месяце решение о введении института военного духовенства украинской армии, но решить так ничего и не могут, потому что одних православных и псевдоправославных четыре церкви.

К счастью, советское правительство лично, политика руководства страны учло военный опыт. Сегодня мы имеем в армии штатное военное духовенство 246 должностей, из них укомплектовано - 158.

Хотелось бы, чтобы и другие практики и опыты войны руководство страны учло с тем, чтобы не оказаться в той ситуации, которые были в первые годы Великой Отечественной войны.

Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо.

Беглов Алексей Львович, старший научный сотрудник института всеобщей истории Российской академии наук. Он уже ушёл.

Рядчак Кирилл Владимирович, старший научный сотрудник Государственного музея обороны Москвы. Пожалуйста.

Рядчак К.В. Спасибо.

В первую очередь я хочу приветствовать всех участников "круглого стола" от лица музея обороны Москвы. Я буду предельно краток.

Битва за Москву продолжалась с осени 1941-го по весну 1942 года и стала крупнейшим сражением в Великой Отечественной и Второй мировой войн. В победу под Москвой, так или иначе, внесли свой вклад все традиционные религиозные организации России.

Сегодня я хотел бы сказать о роли российской столицы в Русской православной церкви. Музей обороны Москвы провёл специальное архивное исследование с целью установить вклад служителей церкви в защиту столицы.

Пока документы не предоставили нам возможность назвать ни одно имя фронтовика, официально имевшего духовный сан на момент участия в московской битве. Однако свой вклад в победу внесли не только солдаты, но и труженики прифронтовой Москвы. 20 служителей церкви, в основном представители Московской епархии были награждены медалью "За оборону Москвы".

У нас есть архивные документы, содержащие основание для награждения. В первую очередь - это патриотические проповеди священников. Если говорить об аудитории этих проповедей, то в период московской битвы в столице действовало около 30 храмов. По данным НКВД, их посещали примерно 75 тысяч человек.

И тут, конечно, на первом месте стоят патриотические проповеди будущего патриарха, а в 1941 году - это местоблюститель Сергий, особенно важна его деятельность для военной Москвы. Как митрополит Московский и Коломенский Сергий лично обращался к москвичам в столичных храмах, призывая к защите Отечества.

Определённый митрополит Сергий внёс свой вклад в успешную мобилизацию жителей Москвы в ряды Красной Армии и Народного ополчения. Остаётся добавить, что прискорбная смерть патриарха в мае 1944 года, до начала награждения медалью "За оборону Москвы", сняла вопрос о его награждении.

Из награждённых же священнослужителей следует отметить митрополита Николая Ярушевича. В отсутствии местоблюстителя, он фактически играл роль церковного лидера осаждённой Москвы. Митрополит Николай часто выезжал на передовую и произносил проповеди в московских и в подмосковных храмах.

Однако наиболее героическими проповедниками являются тульские священники Пётр Турбин и Михаил Понятский. В период московской битвы Тула стала неприступным бастионом на пути к столице. В ноябре 1941 года бои шли на окраинах города под угрозой его полного окружения. Тульским священникам не требовалось выезжать на передовую, они постоянно находились там, поддерживая решимость защитников города.

Другая сторона служения духовенства - это сбор пожертвований на нужды обороны. Немного цифр: духовенство и верующие храмов Москвы жертвовали на подарки воинам 23 февраля 1942 года 1 миллион 150 тысяч рублей, в первый год войны - 3 миллиона рублей, за три года войны - 9 миллионов 700 тысяч.

Перейдём к участию священников в общенародном патриотическом подвиге. В первую очередь - это участие в работе служб местной противоздушной обороны, сокращённо: МПВО, которые состояли из гражданского населения.

В задачи МПВО входили не только расчистки завалов, тушение пожаров после бомбардировок, но и обезвреживание зажигательных бомб. И практически все награждённые священники участвовали в этом деле, а один даже возглавлял пожарную команду. Если говорить в целом, то каждый третий житель Москвы во время битвы состоял в МПВО.

Не менее важно участие священников и в оборонительных работах. 250 тысяч жителей Москвы и области возводили укрепления вокруг и внутри города: копали противотанковые рвы, делали лесные завалы и так далее.

Из награждённого духовенства в работах участвовало пять человек. Кроме того, священники оборудовали бомбоубежища в своих церквях, проходящих в подземных сооружениях, в криптах.

В Москве известны пять таких случаев. Таковы основные стороны участия духовенства в обороне столицы. Это был напряжённый и продолжительный труд, зачастую связанный с риском для жизни. Неудивительно, что большинство священников, удостоенных медали "За оборону Москвы", также были награждены медалью "За доблестный труд в Великой Отечественной войне", всего эту награду получили 90 представителей Московской епархии.

Спасибо за внимание.

Председательствующий. Спасибо, Кирилл Владимирович.

Скажите, пожалуйста, Александр Владимирович Борисов, доцент кафедры государственно-правовых дисциплин Академии управления МВД. Присаживайтесь, пожалуйста, за стол.

Борисов А.В. Уважаемые участники "круглого стола"! Жанр такого собрания предлагает не только обсуждение проблемы и выдвижение идей, но и конкретные предложения здесь уже прозвучали. Поэтому за неимением времени я начну с конкретного предложения, как ... очень нужного.

Нужно переиздать, а точнее сделать факсимильное издание журналов Московской патриархии, да,  с первого номера 1943 и 1945 год включительно.

Почему? Во-первых, это, конечно, и для церкви, это нужно для общества. Я вам скажу, даже в Московской государственной публичной исторической библиотеке, да, нет полного собрания этого журнала, да? И журнал представляет огромнейшую ценность, да, как и научный, как воспитательный, потому что мы говорим: воюющий народ, воюющее государство, воюющая церковь, да? И в этом журнале отражены вот эти логические, политические, культурные проблемы, которые переживала не только церковь, но и наше общество.

Я могу вам привести пример, что некоторые вещи, они, в общем-то... было такое тесное сотрудничество с государством. Ну вот, скажем, в первом номере журнала, да, было обращение о наказании фашистских преступников и их приспешников, да? Это, по сути, повторяет указ Президиума Верховного Совета тоже об исключительном, как и вот в соборном обращении, исключительном наказании для фашистских преступников и их пособников, да. Или скажем, да, вот когда говорилось о том, что фашизм это есть проявление язычества, и кто же сопротивляется? Сопротивляются христиане, но христиане разные. И делается определённая, ну, такая конфессиональная и племенная градация, когда говорится, что, конечно,  протестанты, да, ещё сильнее католики, а ещё сильнее, вот кажется, православные, нет? Скажем, а ещё сильнее славянские порабощенные народы, да? Вот это было сказано за год до знаменитого выступления Сталина 9 мая 1945 года. Я вам просто зачитаю: "Вековая борьба славянских народов за своё существование и свою независимость окончилась Победой над немецким захватчиком и немецкой тиранией", да? Здесь мы говорим, что не только церковь идёт и помогает государству, но и государство в чём-то учится у церкви.

И последнее, да? Отношения государства и церкви, да, и они во время войны были сложные, и до войны. Я думаю, что Русская православная церковь во время войны показала то, что, ну, нам светским людям трудно понять, ну, великий подвиг всепрощения, да? Никаких претензий. Даже, более того, когда, в общем-то, отмечалась годовщина избрания Патриарха, и когда перечислили всех патриархов, да, ну, несколько критически отнеслись к Патриарху Адриану, который был во время Петра I, да? И когда говорили о Патриархе Тихоне, да, и гонимом, да, и всё-таки признавшим, и было сказано, что и при Патриархе Тихоне, да, было вот такое проявление вот этих адриановских, да, вмешательств, да? Но Патриарх Тихон это преодолел как последующие его преемники.

Я думаю, что вот этот пример да вот эта деталь, как церковь умеет прощать, по крайней мере, в то время она умела прощать, это точно.

Я думаю, церкви тоже будет полезно, да, потому что сегодня совершенно справедливо, да, церковь предъявляет претензии к государству, которое было довольно жестоко к ней, но, может быть, кроме вот этих претензий можно проявить и какое-то и терпение, и понимание, может быть, и прощение.

Поэтому я думаю, издание этого журнала будет... и научную ценность, да, и идеологическую ценность, и всякую остальную.

Ещё раз говорю, практически недоступно.

Председательствующий. Спасибо.

Ахмадуллин Вячеслав Абдулович, кандидат исторических наук. У вас презентация, да, буквально две минуты тоже, пожалуйста.

Ахмадуллин В.А. Да, я успею быстро, наверное. Включите, пожалуйста.

Моё выступление должно было быть посвящено патриотическому вкладу духовных управлений мусульман Советского Союза в Великую Отечественную войну, но раз такое дело и время сократили, я постараюсь очень быстро очертить некоторый круг проблем.

Я благодарен предыдущему оратору, который задал извечно русский вопрос - что делать и почему? Вот, на мой взгляд, почему сегодня такая ситуация складывается, вина, в том числе и многих авторских учёных коллективов. Страна вложила огромные деньги в издание знаменитой уже сегодня Энциклопедии "Великая Отечественная война", и я позволю себе две строчки процитировать из тома первого, где сказано, что "Агрессия Германии против СССР стала проявлением извечного противостояния западноевропейской и восточнославянской цивилизаций, взаимного неприятия и непонимания различных по своей сути духовно-религиозных ценностей и образа жизни".

Авторы второго и третьего тома, говоря  о вкладе религиозных организаций в дело Великой Победы, уделили всего лишь две страницы, но уделили только Русской православной церкви, при этом даже обратили внимание на её деятельность на территории Северной и Южной Америки.

Таким образом, говоря о восточнославянской цивилизации, получается, выпадают десятки миллионов бывших наших сограждан по СНГ, граждан Советского Союза. Учитывая то, что президент говорит, главной целью внешней политики Российской Федерации сегодня являются страды СНГ, тем самым, мы выталкиваем их из этого поля, мы обделяем их этой победой. Я уже не говорю о тех гражданах, которые причисляют себя к иным конфессиям, не православной конфессии, являясь в то же время гражданами Российской Федерации. На мой взгляд, такое недопустимо.

Работая в архивах и постоянно читая диссертации, я вижу, что возник сегодня колоссальный дисбаланс. Мы очень много знаем о роли Русской православной церкви. Я прямо навскидку называю авторов: Васильева, Шкаровский, выступающий до этого человек, Одинцов - один из первых, кто стал писать о Русской православной церкви, в военном университете была защищена диссертация "Советская власть и Русская православная церковь в годы Великой Отечественной войны", Шиман Иван Ярославович, мы очень много знаем. Но что сделали другие конфессии, мы практически ничего не знаем.

До этого было блестящее выступление моего коллеги по мусульманам, но и он оказался в плену неких иллюзий. Он говорил о выступлении муфтия на съезде 15 мая. Никакого съезда 15 мая не было, было расширенное совещание. Но до 15 мая муфтий Расули выступил 2 сентября. Я смог обнаружить этот документ, вот он, перед вами этот документ. Это документ 2 сентября 1941 года.

Я абсолютно не исключаю, что в архивах хранятся документы и более раннего периода, потому что мне иногда ехидно некоторые товарищи задавали вопрос - а что мусульмане ждали с 1942 года, почему они, как митрополит, местоблюститель патриаршего престола, не обратились 22 июня. И я не знал, что ответить до августа 2014 года, когда обнаружил вот этот документ.

Теперь по поводу того, что делать. На мой взгляд, уже поздно собираться к 9 мая что-то сделать. Можно сделать к концу года.

Конкретно я предлагаю силами творческими, силами тех коллективов, которые существуют, издать учебное пособие, которое, по крайней мере, и здесь я говорю, как офицер Вооружённых Сил, будет востребовано в системе общественно-государственной подготовки в Вооружённых Силах. А учебник должен называться так "Вклад религиозных конфессий в дело Великой Победы". Это первое, на мой взгляд, что необходимо делать.

Второе. Тот закон, который работает сейчас, он носит на себе отпечаток российской империи, в которой многое делалось неправильно, к сожалению, поэтому она и во многом была разрушена.

Там есть слова прямо в преамбуле об особом отношении к Русской православной церкви. Исходя из семантики слова "особой", "Особой роли Русской православной церкви в истории России", исходя из семантики этого слова, понимаешь, что "особой" - это непохожей на других.

Но я могу возразить, что и вклад буддистов, и вклад мусульман, и вклад иудеев, и вклад других конфессий, он весь непохожий, он весь особый, и надо в законе прописать, говоря об особом вкладе всех конфессий традиционных.

И третье, что бы мне хотелось сказать. Сегодня мучается Россия в поисках государственной идеологии, которая, к сожалению, запрещена конституцией. И опять во мне говорит офицер, который воспитывался в политическом училище, бывшей Военно-политической академии, ныне Военном университете.

В закон надо чётко внести следующую фразу, на мой взгляд. "Государственной идеологией России является теория и практическая деятельность по бережному сохранению и приумножению культурно-исторического наследия её народов, а также внедрение лучших достижений культуры зарубежных народов, и тогда у нас отпадут очень многие проблемы. И тогда молодые люди сегодня не будут ехать за романтикой на Ближний Восток и убивать там людей. И более того, мы тогда сможем сплотить себя, и мы сможем тогда тот потенциал, который подтекает в Россию постоянно из стран ближнего зарубежья, и демографы говорят, что через 50 лет ситуация кардинально изменится, нам не придется через 50 лет изменять законы, у нас будет реально сегодня тот закон, который позволит им органично вливаться и не ненавидеть страну, гражданами которой они становятся, а любить её, любить уже оттуда, из стран СНГ.

Всё, я доклад закончил.

Председательствующий. Спасибо. (Аплодисменты.)

Вячеслав Абдулович, единственное, чтобы вы понимали, и вот здесь представители разных религиозных организаций, у нас выстроены отношения со всеми, они равноправные, равноценные, мы никого не ущемляем, наши двери открыты не только для представителей Русской православной церкви, а вообще для представителей всех концессий. И в том числе мы предлагаем и свою какую-то административную помощь, если нужна поддержка, например, там ваши какие-нибудь аналитические записки, чтобы ложились на стол туда, где принимаются решения, тоже можно нас в этом плане иметь в виду, задействовать.  

Ахмадуллин В.А. Я вас понял. Но в законе сказано: признавая особую роль.  

Председательствующий. Это преамбула закона о свободе совести.

Ахмадуллин В.А. Исходя их семантики слова "особая", я говорю: у ислама особая, у буддизма особая, у иудеев особая. У всех должна быть особая. И, если я у себя в кандидатской раньше писал, что все религии должны быть равно удалены, то сегодня в проекте докторской я пишу: все религии должны быть равно приближены к государству, и у всех особая роль.

Председательствующий. На самом деле это очень такая дискуссионная вещь, это преамбула закона о свободе... это только лишь преамбула, поэтому...

Ахмадуллин В.А. Да, но вы законодатели, вы должны делать комфортные законы.

Председательствующий. Это принималось, я не знаю, достаточно давно эти изменения. Но в любом случае, я вам говорю на практике, что обиженных у нас нет, мы со всеми...

Ахмадуллин В.А. Я вам говорю, спросите сейчас здесь людей не православной конфессии, им это слово "особая" не нравится. Я вам точно говорю.

Председательствующий. Возможно.

Спасибо.

Слово предоставляется Владимиру Ильичу Лутовинову, который представляет ДОСААФ России. Уже нету, да?

Тогда Сергей Геннадьевич Галицкий, автор и издатель серии "Они защищали Отечество". У вас презентация книги, да? Пожалуйста.

Галицкий С.Г. Уважаемые участки "круглого стола" я не буду, конечно, зачитывать то выступление, которое я подготовил. Я скажу несколько слов, чем я занимаюсь. Я собрал свидетельства о помощи божьей на войне, и издал их в виде трех книг. Вот первая часть у меня в руках. И, если кто-то заинтересуется, по окончании "круглого стола", я могу и книги сами подарить, несколько там у меня есть комплектов, и буклеты.

Среди этих свидетельств есть только одно свидетельство, всего свидетельств 16, ветерана Великой Отечественной войны полковника Дегтярева, к сожалению, он скончался вот этой осенью в возрасте 92 лет. Но опять же, не буду я рассказывать о том, как бог ему помог на войне выжить.

Одно лишь хочу отметить, вот собирая эти свидетельства, на основании десятков примеров, я окончательно убедился, безнадежных ситуаций нет, и это обязательно должны знать солдаты и офицеры Вооруженных Сил Российской армии, которые сейчас, вы знаете, многие находятся на своих позициях, которые можно назвать боевыми. Я знаю священника, который только что вернулся из-под ... , где стоит наша группировка, и никто не знает, что будет завтра. И им нужно дать пример, причем пример уважаемых людей, заслуженных офицеров, что бог помогает и слышит всех. Он слышит и секретарей партийных организаций, и молодых коммунистов, это примеры из этих книг, ну, я имею в виду уже более позднее, конечно, при условии, что если человек обращается с чистым сердцем.

Спасибо. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо.

Орлов Игорь Иванович - сопредседатель региональной организации ... доцент Липецкого госуниверситета. Пожалуйста.

Орлов И.И. Дорогие коллеги, я хочу поблагодарить, что, в конце концов, как всегда в Москве услышали провинцию, дали ей слово. Я буду краток. Мне хватит две минуты, я надеюсь, хотя рассчитывали на большее, ехали сюда издалека.

Во-первых, название "круглого стола" "Вклад религиозных организаций в Победу в Великой Отечественной войне", на мой взгляд, подразумевала некий системный анализ, более глубокий, чем просто перечисление количества танков, тулупов, валенок и рукавичек, которые церковь финансировала во время Великой Отечественной войны. На мой взгляд, смотреть надо глубже.

Вклад традиционных религий произошел задолго до Отечественной войны, он произошел примерно 1000 лет раньше.

Было создано ментально-ценностное ядро русской цивилизации, куда входили православные, мусульмане, иудеи, буддисты, и т.д. и т.п.

И поэтому вот эта цивилизация, она приняла тот вызов, который ей бросила Западная Европа, с ее неолиберальными тогда ценностями в виде национализма, нацизма, не фашизма именно, а нацизма, поскольку фашизм был в Италии, в Испании, а в Германии, вы знаете, был национал-социализм, то есть идея построения общества сытости на основе одной нации и уничтожения других наций.

То же сейчас мы видим на Украине. Там не фашизм, там нацизм. Махровый нацизм. Бей колорадов и восхваляй укропов, да?

И вот на мой взгляд, вот это глобальное изучение ментальных ценностей той русской цивилизации, я подчеркиваю, не только русского народа, а всех народов и всех конфессий, которая приняла этот вызов, и роль церковных, традиционных церковных органов православный, исламских, иудейских, которые смогли создать вот это ментально-ценностное ядро, не принимающее западные европейские ценности в том виде, в каком они нам навязываются, и сегодня, и тогда, а именно наглость, бесстыдство, потребительство, цинизм, зависть, жестокость, и так далее, и тому подобное.

И вот в этом контексте вклад религиозных организаций можно было бы изучать. К сожалению, времени сейчас уже нет об этом разговаривать.

Мне хотелось бы поговорить более глубоко, вот я еще раз подчеркиваю, было бы интересно, когда началось формироваться вот это ментально-ценностное ядро, когда оно, так сказать, выработало вот тот образ великого русского, советского типа, о котором вот говорил уважаемый коллега, который не принял тех ценностей, которые пытались ему навязать.

Мы знаем, что анекдот о том, что если бы немцы нас завоевали, мы пили бы баварское, появился в 90-е годы.

И, к сожалению, я обращаюсь к молодежи, этот анекдот продолжает развиваться. Я как преподаватель университета сталкиваюсь со многими взглядами, и очень много взглядов среди 25 лет, которых, простите, "неолиберасты" нам навязывали те ценности, которые, значит, говорили о том, что, значит, то ценно, что является лично моими ценностями, и наплевать на всё остальное, мы получили то поколение, которое, не дай Бог, еще начнет стрелять здесь. На Украине оно начало стрелять.

Когда наш духовный отец, ветеран войны, нас отправлял на Украину в 90-е годы, и мы ходили крестными ходами, я имею в виду Союз России, Украины и Белоруссии, над нами смеялись, в том числе и в Думе, в том числе и многие деятели церкви.

Вот отец Чаплин нас поддерживал, когда мы ездили с крестными ходами по Украине и рассказывали о том, что мы единый народ.

А здесь в Москве пели сказки о том, что Союз России, Украины и Белоруссии, мы все братья, всё хорошо, до тех пор, пока не начали стрелять в том году. Вот тогда государство, как сказал уважаемый коллега, вдруг вспомнило о православных ценностях, о мусульманских ценностях.

Надо было раньше вспоминать, в 90-е годы, а не рождать то поколение, которое сейчас воспитано на аватарах, которое сейчас, простите, воспитано, на властелинах кольца, там, еще на каких-то, хочется сказать грубое слово, извините, на каких-то там еще фильмах, вот я к ним обращаюсь теперь, потому что нас воспитывала советская и русская церковь, кого-то воспитывал ислам, а вот вас воспитывала 25 лет неолиберальная идеология, у которой другой менталитет, которая говорит, что твоя правда - самая правильная правда, всё остальное - это, извините, ... наплевать.

Поэтому, мне кажется, надо было глубже обратить внимание именно на концептуальную основу в этом докладе. Это мое замечание, простите, если был излишне груб.

Спасибо за внимание.

 (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо большое.

И замечание ваше правильное. Действительно, человек ехал из региона, и мы в самом конце дали три минуты. Это вот общая такая недоработка, когда федеральный центр завален кучей проблем, кучей мероприятий, а так вот индивидуально подойти и проанализировать каждого выступающего, действительно, со многими мы здесь встречаемся...

                  . И позвольте дополнить, а если еще доехать до некоторых деревень вдалеке от федерального центра, там еще и газа нету.

Председательствующий. Я знаю. Я вашу Липецкую область, когда баллотировался, изъездил вдоль и поперек, знаю как там живут люди, и поэтому говорю, что с вами абсолютно согласен и ваши замечания принимаются.

Плис Владимир Борисович. На этом мы...

Так, извините, перед тем как предоставить слово, я еще хотел бы спросить, потому что это будет завершающее выступление, и после него у нас... Да зачем, нужно будет...

Кто-то еще есть желающий, кто хотел бы выступить, но не выступил, потому что у меня по списку всё, или все, кто хотел, все выступили? Вы тоже хотели бы? Тогда, Владимир Борисович, чтобы логику не ломать, давайте мы предоставим слово. Вы у нас из Красково, да... Из Кратово? Хорошо. Пожалуйста.

                  . В продолжение того, что сейчас говорил предыдущий выступающий, наша главная сейчас боль, наша главная рана это, конечно, Украина. И то, что происходит на Украине. И, по-моему, практическая цель празднования 70-летия Великой Победы состоит прежде всего в том, чтобы подумать, как это празднование могло бы уврачевать, помочь. Уврачевать - это разделение трагическое, которое сейчас мы переживаем все, как главную нашу боль, главную нашу боль, главную нашу трагедию между русским и украинским народами, что фашизм сейчас на Украине на нашей, на бывшей советской Украине расцвёл. Вот это изменение сути войны, её духовного знака о том, что якобы это было... наше дело было не правое, а что это была схватка двух тоталитарных режимов. И ещё точнее двух тиранов, Гитлера и Сталина между собой. Вот это как раз главный козырь вот этой самой антироссийской пропаганды, которая сейчас, которая отравлена... наш народ, и особенно молодёжь на Украине.

И вот внести свой вклад в то, чтобы наконец там уйти от этой, идущей от Никиты Сергеевича Хрущёва страшной теории разоблачения культа личности, который... вся жизнь наша история, всё больше и больше опровергает эту ложь. И мы с вами тоже с этим сталкивались. И которые являются прямым предшественником Майдана, на мой взгляд, вот эта теория о том, что у нас всё было плохо, что мы страна ненормальная, что у нас строй был, так сказать, фашистский можно сказать, равный гитлеровскому, а то ещё и хуже. И вот эта теория как раз, эти исторические факты, хорошо бы всё-таки их по случаю 70-летия Победы, их как-то всё-таки нам обнародовать, чтобы мы опирались на правду, на свидетельства людей, которые тогда жили, на точку зрения Алексия первого патриарха, как он относился к Верховному главнокомандующему нашей армии. Точку зрения митрополита Николая Ярушевича и многих других, даже точка зрения  де Голля и Черчилля и то гораздо выше оценки нашего Верховнокомандующего, чем оценка, которая существует в нашей российской историографии во многом ещё, к несчастью, остаётся, как это вот наследие хрущёвской перестроечной пропаганды, которая всё это снижала, надо поднять.

Мне кажется, что два самых великих деятеля ХХ века этого периода, которых очень много по-прежнему критикуют, на мой взгляд, незаслуженно, это патриарх Сергий и Иосиф Виссарионович Сталин. Их взаимодействие, их взаимопонимание, их движение навстречу друг другу, мне кажется, это как раз тот самый столб государственно-церковных отношений, которые явились огромным, так сказать, условием нашей Победы.

Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое.

(Аплодисменты.)

Плис Владимир Борисович, руководитель Еврейского центра искусств. Пожалуйста.

Плис В.Б. Спасибо.

Несколько лет назад мы реализовали такой проект, как DVD-караоке "Любимые песни ветеранов". Мы хотим его, там есть свои определённые, так сказать, недостатки. Но есть, над чем поработать. Сейчас выпустить к 70-летию, это 50 лучших песен, которые созданы в военное время, послевоенные годы. И я бы хотел, чтобы вы не восприняли это как какой-то проект вот развлекательный. Я не буду очень долго говорить, не волнуйтесь. Дело в том, что было очень удивительно, и особенно сейчас, у меня тоже семья фронтовиков, мама, папа, и все люди, которые были и доме, это были фронтовики, которые воевали с ними. Мне удивительно, что то поколение, которое прошло войну, и фронтовики и те, кто были в тылу, они встретились и с кровью, жестокостью, с болью, с несправедливостью, с унижением, но в этой жёсткой ситуации они вышли светлыми, устремлёнными, просветлёнными и устремлёнными в будущее. И вот это состояние, это настроение, настроение поколений победителей, они сохранили, они передали своим детям.

И мы сейчас очень много, смотрите, конечно, в рамках таких невозможно переварить такое количество информации по такой важной теме, как участие представителей различных религиозных конфессий в Великой Отечественной войне. Но ведь была ещё и эмоциональная память, память чувств, нежность, забота. И это уже генетическая память, которая объединяла всех людей вне зависимости от религиозной конфессии, от национальности.

Там 50 песен. Но мы сейчас, чтобы почувствовать, что это такое, мы сейчас с вами попробуем, я, конечно, не знаю, не буду, как Елена Образцова, не стал приносить сюда на занятие череп, чтобы объяснить, как правильно резонаторы работают.

Обычно, когда мы с детьми занимаемся... Кстати, Игорь Иванович, я с вами не соглашусь. Мы очень много проводим программ с детьми, с молодёжью, в разных странах работаем. Да, они внешне очень, чёрт знает, что такое знают, что мы не знаем. Но когда вот эту программу мы с ними смотрим, они становятся очень серьёзными, у них уже в генетической памяти это, желание это сохранить, сохранить не только для них, но для их детей. Для этого не надо ничего особенного делать, потому что это уже есть.

Ну, давайте. Мы пели с детьми во многих странах Европы. В мае прошлого года мы пели даже в Вифлееме. Я надеюсь, что в стенах Государственной Думы вы не подведёте. Я прошу вас сесть, как следует, и прошу включить музыку.

              . Вы готовы?

Плис В.Б. Да. Зиновий ..., я знаю, что вы готовы. Надо, чтобы все остальные готовы. Погромче. Это видеоряд из Красногорского архива.

(Звучит песня.)

Трудно с вами, трудно. (Аплодисменты.)

              . Надо было с этого начинать.

Плис В.Б. Последнее предложение. Последнее только скажу предложение.

Есть разница между тем, когда поёт, например, самый известный замечательный артист, Коган вы слушайте, вы слушатели, вы сопереживаете, а здесь вы поёте сами, вы произносите слова, тогда вы становитесь сопричастными к этой вещи. Это не развлечение, это важный вопрос.

Удачи всем! Спасибо! (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо.

Ну, давайте на этой ноте мы будем, на этой хорошей ноте будем завершать работу "круглого стола".

Очевидно, что очень много жертв. Пострадали все и верующие, и не верующие, верующие разных конфессий. Ещё раз повторю, что эта великая победа далась очень большим трудом и очень большим количеством жертв. Мы должны помнить и каждый из нас должен быть благодарен судьбе, жизни, благодарен судьбе, что он живёт, что ему наши предки, наши защитники отечества дали возможность родиться и жить в нашей стране.

Всем спасибо. (Аплодисменты.)