С Т Е Н О Г Р А М М А  "круглого стола" Комитета Государственной Думы по делам общественных объединений и религиозных организаций на тему: "Церковь, государство и общество: задачи XXI века"  Здание Государственной Думы. Малый зал. 22 января 2015 года. 14 часов. Председательствует председатель Комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Я.Е.Нилов Председательствующий. Добрый день!

Только что завершился визит Его Святейшества Патриарха Московского и всея Руси в наш парламент. Это историческое, знаковое событие как для истории Русской православной церкви, так и для истории российского парламентаризма. Такое было впервые.

И наши парламентские Рождественские встречи, они продолжали свою работу в форме различных секций по направлениям. Мы сегодня проводим с вами "круглый стол" под названием "Церковь, государство и общество:  задачи XXI века".

Выступят все желающие. Предполагается интересная глубокая дискуссия, в рамках которой мы должны остро поставить все актуальные вопросы и попробовать разобраться: а почему у нас так или иначе происходят те или иные вещи.

Мы вместе с отцом Всеволодом Чаплиным будем модерировать данный "круглый стол". Я прошу, для того чтобы все желающие успели выступить, придерживаться регламента: выступающие - до 4 минут. Но основная наша задача, чтобы выступили все те, кто этого хотел.

Отец Всеволод Чаплин, пожалуйста.

Отец Всеволод Чаплин. Большое спасибо, дорогой Ярослав Евгеньевич, досточтимые владыки, отцы, братья, представители российских традиционных религиозных общин и христианских конфессий! Дорогие друзья!

Сегодня хотелось бы поговорить, конечно же, о наших практических нуждах и озабоченностях, в частности, о развитии законодательства, которое касается деятельности религиозных объединений, но ещё в большей степени в этот исторический день, в день первого посещения Святейшим Патриархом Московским и всея Руси пленарного зала Государственной Думы хотелось бы попробовать поставить некоторые вопросы, которые можно было бы отнести к разряду формулирования нашей мечты.

И неслучайно тема этого "круглого стола", которую я предложил, это не просто отношение церкви, государства и общества, это отношение церкви, государства и общества в связи с задачами XXI века.

Давайте попробуем посмотреть на то, как наш народ и народы мира встретят уже век XXII, каким будет мир к началу XXII века, что люди этого века скажут о нас и о тех, кто, да, или о тех ошибках, которые мы совершим, угрожает ли нам глобальный хаос или, наоборот, глобальная диктатура. Либо же мир сложится как гармония разных политических систем, разных экономических укладов, разных культур, разных образов жизни, станет ли катастрофой конфликт цивилизаций или они научатся жить вместе в мире, несмотря на все различия, несмотря на все модели политического и экономического устройства, которые могут быть очень и очень разными и разнонаправленными.

Каким будет Российское государство, светским ли, религиозным, моно или полеэтничным, большим или маленьким, состоявшимся или уступившим свою историческую роль, феодальным, унитарным, федеральным ли, республиканским, монархическим, капиталистическим, социалистическим, иным, сформировавшим какой-то синтез разных экономических и политических моделей, - синтез, который следовал бы из нашей сложной истории. Каким будет наше общество - иерархическим, сетевым, хаотическим, солидарным или атемизирующимся, конфликтующим с властью или единым с властью. Какой будет Русская церковь, пойдёт ли она по пути, к которому сегодня её призывают многие, по пути обновления в духе времени приспособления к каким-то общественным настроениям или она будет привержена к неизменным ценностям и утверждать, что такие ценности существуют, будет ли церковь управляться духовенством или горянами де-факто или де-юре. Мы знаем, что сегодня есть люди, которые призывают к управлению церковью со стороны неких гражданских структур, состоится это или нет. Каково будет место религиозных общин в нашей стране и касается этот вопрос, конечно, разных религиозных общин: исламской, иудейской, буддистской, протестантской, католической, пойдут ли религиозные объединения вместе с государством и обществом или каким-то отдельным от государства и общества путём. И что нам сделать для того, чтобы XXII век наша страна и мир встретили достойно, чтобы осуществились те сценарии, которые наш народ считает лучшими? Что нам сделать для того, чтобы найти консенсусные, соответствующее воле народа России ответы на все те вопросы, которые сегодня были перечислены. Вот об этом сегодня предложил бы порассуждать.

Спасибо большое.

Если я правильно понимаю, первый выступающий у нас Геннадий Андреевич Зюганов.

Председательствующий. Да. Только перед этим хотел бы обратить внимание, что термин "консолидация", он в повестке дня, о нём говорит и федеральная власть. Мы слышали сегодня это из уст Патриарха.

В зале присутствуют представители разных политических фракций Государственной Думы, разных конфессий. Это говорит о чём? О том, что, когда есть общие вызовы, которые трогают всех нас, то мы можем быть консолидированными.

Слово для выступления предоставляется руководителю фракции КПРФ в Государственной Думе Геннадию Андреевичу Зюганову.

Геннадий Андреевич, пожалуйста.

Зюганов Г.А. Уважаемые коллеги, я – участник всех Всемирных Русских Соборов. Слушая в Храме Христа Спасителя высокое слово Святейшего, я всегда размышлял: а почему это слово, направленное на справедливость и дружбу, на сильную державность и народность, на солидарность нашего общества, не звучит в стенах Государственной Думы.

Я сегодня искреннее рад и с удовольствием приветствую вас от фракции, что эта историческая встреча состоялась и, на мой взгляд, она имеет и будет иметь огромное значение.

Сегодня нашей стране, по сути дела, объявлена восьмая большая война – информационная, экономическая, психологическая, обложили всевозможными санкциями, бушует кризис. И мы должны как никогда быть солидарны для того, чтобы справиться с этим нашествием.

Хочу вам напомнить, что наша держава тысячелетняя стоит на четырёх крупнейших столпах – это, прежде всего, сильная государственная, уважаемая народом власть, высокая духовность, чувство соборности и коллективизма и элементарная житейская справедливость. Как только начинают подтачивать любой из этих столпов, так наше здание начинает крениться, а то и разрушаться. Мы должны из нашей тысячелетней истории сделать вывод и помнить, тем более, этот год – год 70-летия Победы, что мы – дети Победы, мы в своей истории одержали семь великих побед, начиная от Чудского озера до Орловско-Курской битвы, мы сражались за нашу веру, за нашу правду, за дружбу народов, за элементарную справедливость, и в этих боях преуспели. Но сегодня брошен очень жёсткий вызов, и он требует от нас не просто консолидации.

Я, когда изучал все наши смуты, у меня вышла одна из работ "Святая Русь и Кощеево царство", был поражён, что как раз разваливаться всё начиналось, когда верхи не могли договориться с низами и когда голос страждущих, особенно детей, женщин и стариков, не был услышан властью. Вот тогда и начинались проблемы и перекосы. И в трудные моменты, особенно кризисы, исключительно важно, чтобы были люди, к слову которых обязательно прислушались. Вот к слову Святейшего прислушаются люди разных религий, разных национальностей, и оно очень весомо и авторитетно сегодня прозвучало в стенах Государственной Думы, и мы обязаны нести это слово своим избирателям, своим друзьям и близким.

Вместе с тем, хочу вам напомнить один исторический сюжет, это будет уместно в связи с 70-летием Победы, у нас есть Истра – святая земля, Новый Иерусалим, вот когда фашисты наступали на Москву, им не хватало двух-трёх свежих дивизий, но фашисты оставили в Истре, которая была в плену всего 12 дней, целую дивизию эсэсовцев, заминировали все храмы и все башни и взорвали. Сейчас завершается восстановление этого храма. Когда спросили эсэсовского офицера: почему вы это сделали? Он говорит: мы хорошо знаем историю вашего народа, вас можно захватить, можно завоевать, вас… можно взять и Москву ещё раз, но если мы не убьём вашу веру, вашу душу, ваше русское могучее слово, ваш коллективизм, вы, как показала история, снова сумеете восстать и возродиться, в том числе и из пепла. Им не удалось ни поработить, ни захватить. Но сегодня у нас новые угрозы, и мы с вами должны всё сделать, чтобы они не повторились.

Я с удовольствием был на выставке, посвящённой Романовской эпохе, с огромным интересом смотрел, что сделали для России Рюриковичи. Выставка была организована блестяще, с точки зрения информационно-показательной.

Но я, выступая на Государственном совете, который был в преддверии Нового года (впервые по вопросам культуры), прямо сказал всем губернаторам и президенту: а теперь наступила эра и эпоха к 70-летию развернуть выставку о великой советской эпохе. Кто бы что ни говорил, но только за Победу в мае 1945, за ракетно-ядерный паритет и за стратегическое удержание мира от новой ядерной войны нам поставят памятник на любом суде истории. Что касается русского и советского образования, оно было непревзойдённым и было признано во всём мире. Это и касалось науки, каждое третье изобретение давала наша страна.

В этой связи мы готовы максимально поспособствовать, чтобы и выставка, посвящённая этой дате, всесторонне отражала наши успехи и победы.

И последнее. Этот год - год больших юбилеев. И тысячелетие, как ушёл из жизни Владимир Креститель. И столетие Свиридова, гения музыкального, в том числе и духовной музыки. И столетие Симонова с его неповторимыми "Живыми и мёртвыми". И Шолоховский "Тихий дон", 110 лет Шолохову. И 120 лет русской душе - Есенину. И многие другие юбилеи.

Поэтому, готовясь и реализуя в своей жизни те заветы, которые нам оставили великие наши правители, великие полководцы и великие духовники, мы обязаны сплотиться и преодолеть кризисные явления, возродить духовность, а следовательно - возродить и нашу могучую державу.

Всем желаю успехов в этом святом и праведном деле!

(Аплодисменты.)

Отец Всеволод Чаплин. Большое спасибо, Геннадий Андреевич, за ваше выступление и за многолетнее взаимодействие Российской коллегии религиозных общин с возглавляемой вами фракцией и с той партией, которую она представляет в Государственной Думе.

Попросил бы выступить Владимира Вольфовича Жириновского, руководителя фракции Либерально-демократической партии России в Государственной Думе. (Аплодисменты.)

Спасибо.

И просьба - подготовиться Константину Валерьевичу Малофееву.

Пожалуйста, Владимир Вольфович.

Жириновский В.В. Обязательно соблюдать буду регламент. Потому что мы в нашем противостоянии с Западом иногда проигрывали именно вот в плане регламентов. Мы не давали слова не потому, что не хотели, а не успевали, может быть. Поэтому, где бы мы что-либо ни делали, надо максимум дать возможность высказаться всем, и тогда будет меньше враждебности.

Вот сегодня прозвучало из уст Патриарха нашего великого, замечательного человека, тоже прозвучало то, о чём мы в зале заседаний Государственной Думы много раз говорили по линии фракции ЛДПР: примирить три России (царская, советская и нынешняя). Это одна страна, одно Отечество. Да, менялись флаги, гимны, гербы. Это, может быть, плохо. Лучше бы на все времена был бы один флаг, один герб, один гимн, но так произошло.

Поэтому, значит, вот надо такой акт подписать. Нам всем собраться, не знаю, в каком-то месте, самом таком объёмном (представители всех регионов, всех социальных групп), и сказать, что всё, вражды в историческом аспекте больше нет. Было хорошо и плохо в царской России, было хорошо и кому-то плохо в советской России, в сегодняшней тоже - кому-то хорошо, кому-то, может быть, плохо. То есть мы должны бить по проблемам, а не по своей стране, какая она, с каким гимном, с каким гербом.

Второе, на чём мы проигрываем, это формирование государства. Мы выбрали самый такой благородный вариант. Все народы, все живём как бы в многоквартирном доме, и у каждой квартиры национальная вывеска висит. И на каком-то этапе они хотят в отдельный дом переехать жить.

А что делает Америка? - Плавильный котёл. Не важно, какие корни (ирландские, шотландские, французские), - ты американец. 

Китай - ассимиляция. Ассимиляция. Это плохо, что все там ханси. Кроме там Ингушского автономного региона. Там 30 миллионов не китайцы, а 1 миллиард 300 миллионов - все китайцы.

Турки, то же самое. Они согласны, может быть, что есть армяне, грузины, я там не знаю, албанцы, но они говорят: вы турки, в паспорте у вас будет написано только одно - турок.

Мы выбрали, пиши в паспорте, что хочешь, гражданство какое хочешь и хочешь - отделяйся. Прямо в Конституции мы написали: "право выхода из состава СССР".

Самая прогрессивная Конституция. Но, что в других странах этого не сделали? Это очень опасно. Поэтому всё, что можно делать, но в рамках действующего...

Вот Украина. Почему всё произошло? Потому что мы создали её. Её же не было.

Например, Польшу делили трижды. Всем было понятно, что это всё-таки искусственно. Часть взяли немцы, часть австро-венгры, часть Российская империя. Потом мы вернули эти части, восстановили польское государство.

Но надо было думать, что то же самое захотят украинцы. Когда в 39-м мы берём Западную Украину, нужно было создать Галицию, Республика Галиция, столица Львов. И туда уже как бы направить все националистические силы. Хотите отделиться, пожалуйста. Но мы вам не будем строить автобусный завод в Львове, мы не будем вам газ тянуть, нефть. Вы и живите, как вы хотите. Вы пока в составе СССР. Вы не хотите, пожалуйста. Когда захотите, уйдите. Но зачем вкладывать туда огромные капиталы?

В этом смысле мы, что сделали? Во все национальные окраины вложили всё, что можно, а центр России обеднел. И что, они остались с нами? Ушли. Что, они нас благодарят? Нет. Плюют в лицо.

Поэтому принцип формирования государства... конечно, всё могло бы быть хорошо, не будь внешнего фактора. Но мы же не изолированы. Внешний фактор всегда будет. Всегда будут злобные соседи, желающие быть монополистами, хозяевами мира.

Поэтому вторая ошибка, это вот формирование государства. Или вы навечно часть России, население перемешать, переместить, чтобы не было национального региона, где живут люди одной национальности. Они всё равно когда-нибудь захотят отдельную квартиру.

Если в семье распад, это по закону половина имущества забирает, супруги делят. То, чтобы избежать неправильного разделения имущества, что придумало человечество? Брачный контракт. Всё записать заранее. Всё имущество, чьи деньги, чьи дети, как встречаться, где жить, как жить. Так и формирование государства. Если мы не уверены в каком-то регионе, значит, союзный договор с ними, вот как вы будете развиваться, как сами, автономно, и пока вы с нами, внешняя политика общая и оборона, пожалуйста.

А если на вечные времена, тогда не должно быть национальной квартиры. Это вот тоже как бы наша была ошибка.

Ну, и наконец, есть три позиции: алкоголь, табак и аборты. Вот здесь мы должны быть все едины. Я понимаю, что "сухой закон" трудно ввести, и все, кто пытался, это не приводило, но постоянная пропаганда, что нельзя пить, что не надо, что это вред. И показывать разрушение печёнки, селезёнки, пищевод. А курильщикам показывать разрушенные лёгкие и так далее. И, таким образом, ведь западный мир добился, бросили курить, 90 процентов, в Америке 100 и в Канаде. Это можно сделать, сперва бросить курить, но путём пропаганды и создания условий, что неприлично курить.

Выйди, скажи, вот иди, выйди, покури. Ему же стыдно, мы все не курим, он вышел сейчас и здесь стоит, дымит. Он бросит курить. Он бросит.

Ведь сегодня в ресторанах уже нормально сидят в зале, часть зала некурящие и часть курящие. Мы на них смотрим с презрением. Чаще всего курит женщина, пришла не с тем мужчиной в зал, поэтому закурила.

Молодец, единственная меня поняла, женщина, засмеялась. А мужчин всё ещё не срабатывает это.

Аборты. Мы это назвали страшным словом "аборт". Что это такое? Хорошо, назвали культурным словом "медицинские показания для прерывания беременности".

И девочка 16 лет думает, ну хорошо, раз меня врачи обследовали и говорят, давай сделаем. И мы не должны запретить, люди не любят слово "запретить", как "сухой закон", а мы должны убедить родить и государство заберёт ребёнка. Поэтому давайте один, хотя бы сделаем этап, сохранить этого ребёнка. Просто сделать так, чтобы они рожали, и не было абортов, невозможно. Она ребёнок, она не хочет. Она стыдится своих школьников, соседей, родителей. Так возьмите её в специальный дом отдыха, специальный санаторий, пусть она там доносит ребёнка, родит и уйдёт, ей премию дайте 100 тысяч.

Я такой закон внёс в Думу. Один депутат говорит: вот, вы хотите торговать детьми. А я в ответ говорю: "А вы хотите убивать детей?" Ведь я из двух зол выбираю меньшее: или мы убьём, считай, это около 6 миллионов в год, представляете? Целая страна. Спускаем в канализацию. Это можно. А пытаться сохранить - вот вы торгуете. Как торгуем? Мы этой девочке создаём благоприятные условия, мы не торгуем. И она же мать, она решила, ей не нужен ребёнок. Всё, её не переубедить. Она его в окно выбросит - вот в чём проблема. Она не пойдёт даже аборт делать, она дома сделает. Он родится, и она его выкинет в окно или подбросит куда-то.

Поэтому тоже нужно объединиться, чтобы было отношение, во-первых, к любой девочке, ни в коем случае её не обижать, не наказывать, не оскорблять. И государство это должно делать, церковь и государство. Специальные приюты, дома отдыха.

Даже если половину абортов мы остановим, у нас будет прирост 3 миллиона в год, то, что было во время СССР. А Сталин в 1945 году запретил аборты, надо об этом прямо говорить. Почему мы быстренько подняли рост населения? Запретили аборты. И второе, что он сделал - отменил алименты. Всё, два решения на 5 лет - и демографической проблемы нет.

Здесь бы я тоже подумал об алиментах, не отменить их, женщина должна получать, но мужчину, как-то сделать так, чтобы он не боялся вступать в определённые отношения, боясь ответственности за рождение ребёнка и алименты до 18 лет. Это проблема.

Опять говорю: то, что я предлагаю - это не идеальный вариант. Но из двух зол меньшую выбрать. Или будем искать сотни тысяч нежелающих платить алименты, и у нас будет сотни тысяч полусирот, живот папа, живая мама. Или мы создадим условия всё-таки, чтобы мужчина лучше себя осознал бы как отец, в том числе ответственность за ребёнка, рождённого вне брака, от другой женщины. Здесь семья, жена болеет или совсем состарилась, а он ещё в состоянии стать снова отцом.

Какая-то женщина одинокая захотела быть матерью. Что делает государство? Отвергает, наказывает. Но это к чему приводит? К тому, что сегодня мы имеем беду: бегают, ищут, кто не платит алименты или просто-напросто мужчины, так сказать, тоже в страхе в определённом живут. И сегодня в бездетных парах уже мужчины догоняют женщин по невозможности стать отцом. Если раньше всегда женщина была бесплодная, то сегодня мужчины начинают догонять. Ещё нужно проверить обоих, женщина ли бесплодна или мужчина не может стать отцом. Вот на это мы должны вместе со священнослужителями больше внимания уделять.

Повторяю, я не говорю о том, что мои рецепты или какие-то мои призывы очень благородные, и нужно их считать самыми лучшими, я говорю лишь об одном: из двух зол выбрать меньшее.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо, Владимир Вольфович.

Мы ожидаем руководителей фракций "ЕДИНАЯ РОССИЯ" и "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", немножко задерживаются из-за других мероприятий.

И слово предоставляется Константину Валерьевичу Малафееву, председателю попечительского совета Благотворительного фонда Святителя Василия Великого. Пожалуйста. (Аплодисменты.)

Малафеев К.В. Дорогие коллеги!

Поздравляю вас с началом этих замечательных слушаний, со всеми прошедшими праздниками!

Я хотел бы остановиться на тех вызовах, которые перед нами стоят, и напомнить вам главное событие прошедшего года. Главное событие прошедшего года - безусловно, присоединение Крыма к России.

(Аплодисменты.)

Это первый раз за 70 лет после 1945 года, когда к нашей стране что-то присоединилось, а не отсоединилось, как это было в 1991 году. И это событие, безусловно, имеет не только политическое, экономическое или геополитическое обоснование. Основа этого события, безусловно, лежит выше. Духовный смысл присоединения Крыма гораздо выше и больше. Об этом Президент Путин в своей исторической речи по поводу присоединения Крыма, когда он сказал, что это сакральное место, где крестился князь Владимир. И для нас, для русских, это место обладает особым смыслом.

Так вот я хотел бы сказать, что ровно в прошлом году мы убедились в том, что именно духовными причинами, именно духовным побуждением движутся люди, когда в едином порыве сначала крымчане голосовали за присоединение к России, а потом жители России (это уже не было голосование, это был опрос), потом жители России поддерживали этот исторический акт. В основе этого лежало духовное единение, национальное единение Крыма и России. Но об этом, вот об этом факте,  о том, что у нас есть духовная основа нашего существования, ничего не говорит Основной закон нашей страны - Конституция. Конституция нашей страны была написана в 1993 году.

Напомню, кто забыл, наверное, многие здесь присутствующие уже тогда были в политике и помнят, как это было. Я тогда был студентов третьего курса юрфака МГУ, кафедра конституционного права. Я отлично помню, как писалась эта Конституция. Её не писали полубоги, которые откуда-то узнали вечные истины и положили их на бумагу, эта была Конституция написана в угоду политическому моменту, и в этой Конституции не нашло отражения ничего, что традиционно было характерно для основных законов России, коей она была до 1917 года. В ней не было сказано ничего о русском народе, там сказано о русском языке только, и ничего не было сказано о православии при том, что православие является основой культурной самобытности, исторического самосознания русского народа. (Аплодисменты.)

Причем хочу сказать, что в законе о свободе совести 1997 года в преамбуле сказано, что православие сыграло особую роль в становлении российской государственности. На мой взгляд, даже такая формулировка всего лишь в преамбуле Конституции сильно бы повлияла на дух нашего права, потому что тогда другие подзаконные акты, законы, а также основы нашей политики в разных областях нашей жизни соразмерялись бы с этим текстом.

Например, мы бы так долго не занимались основами семейной политики и сейчас бы не ломали копья по поводу абортов, суррогатного материнства, эвтаназии, сатанинских союзов или ещё чего-нибудь более экзотического. Если бы мы понимали, что православие является критерием нравственности того или иного нормативного акта или движения государства, то мы спокойно бы обращались к евангельскому слову или к Писанию святых отцов.

А могу сказать, что кое-что в этом году произошло. Были приняты Основы культурной политики государства, в которых роль православия отражена, за что большое спасибо Администрации президента и Министерству культуры. Так вот, я хотел бы обратить внимание всех присутствующих на то, что эта норма не является экзотической для современных стран, даже живущих в постмодернистском мире, в котором считается, что религия, как сказал сегодня Святейший Патриарх, уже отжила и даже называют наше время просто религиозным. Это не так. Даже в Европе, во многих странах, ну всем известен пример Греции, религия является государственной. Могу также пример неожиданный Дании, например, или Норвегии. В мусульманском же мире это норма. Много буддистских стран, в которых буддизм прописан в качестве господствующей религии, это не мешает этим странам достигать высочайших показателей в росте экономики и в других категориях, которые признаются современным обществом мерилами успеха.

Более того, религиозность позволяет государству достичь успехов в тех видах его деятельности, которые являются краеугольными. Мы говорили о демографии, безусловно, не надо быть великими социологами, такой опрос всё-таки проводился Синодальным отделом, насколько я помню, о том, что количество детей, безусловно, в воцерковленных семьях намного больше, чем среднее количество детей в России на одну семью. Также там меньше вредных привычек, меньше абортов, меньше наркоманов и так далее. А также я хотел бы сказать, что это укрепляет дух и это дает нам понимание, что мы строим государство-цивилизацию, что мы отличаемся от Запада, потому что в современном противостоянии с Западом у нас должны быть наши ценности.

Я хотел бы напомнить просто такую бытовую деталь, ещё до того, как Украина отказалась от подписания соглашения об ассоциации с Евросоюзом, полтора года назад у меня была беседа с одним украинским, будем называть его политиком, о том, почему же вы идете в ЕС, когда так хорошо с нами. На что он ответил, а что вы предлагаете? Что нам предлагает Европа? Либеральные ценности, толерантность, права человека, демократию, рыночную экономику. Что строит Россия? Либерализм, демократию, рыночную экономику, права человека, толерантность - то же самое. Только  они ушли гораздо дальше. Зачем же вы хотите, чтобы мы вместе с вами ехали долго в эту Европу? Мы хотим быстрее. Пока Россия не обозначит в Основном законе и в своих других актах таких, как Основы государственной политики в тех или иных областях жизни, свою позицию как государства православного совершенно другими установками, мы так и будем спотыкаться вот на такие неудобные вопросы наших коллег.

Большое спасибо. (Аплодисменты.) 

Отец Всеволод Чаплин. Спасибо, Константин Валерьевич.

Уже было много за последние буквально 10-15 минут сказано важных вещей относительно того, каким может быть развитие нашей истории. Не все сказанные вещи могут быть немедленно политически осуществлены, но никто не может запретить нам ставить вопросы о том, каким мы видим наше будущее. Это касается и нравственного измерения государственного строительства, это касается и отношения к таким вопросам, как наш самостоятельный вектор развития, как разрешение нравственных проблем, которые стоят перед страной, в частности, это проблема абортов.

Нам часто пытаются сказать какие-то вещи сегодня нереальные. Наверное, сегодня не очень просто быстро провести изменения в Конституцию, потому что касающиеся места религии в жизни общества… Наверное, это не очень просто, быстро поставить вопрос о запрете абортов. Но, по крайней мере, говорить о том, как мы видим будущее, в том числе, нравственное будущее нашего народа, сегодня самое время. Самое время. Потому что историческая воля России истыкается на прочность, и мы сегодня в максимальной степени, гораздо сильнее, чем два-три года назад, и уж тем более, чем 20 лет назад, видим, что у нас есть все возможности выработать полностью самостоятельную модель исторического развития, не оглядываясь ни на кого, ни на какие штампы экономические или политические, которые кто-то в своё время объявил якобы универсальными и безальтернативными.

Я попросил бы выступить Сергея Юрьевича Глазьева – советника Президента Российской Федерации.

И подготовиться Верховному муфтию…

Глазьев С.Ю. Спасибо, отец Всеволод.

Дорогие братья и сестры! Уважаемые коллеги!

Сегодня Святейший Патриарх совершенно чётко поставил вопрос, что называется, ребром: нравственные ценности абсолютны, их нарушение ведёт к гибели и страны, и человечество в целом.

Для нас кажется очевидным, что государство, во-первых, само не должно нарушать нравственных ценностей, а, во-вторых, не должно подталкивать людей и организации на нарушения этих нравственных ценностей через соответствующую законотворческую работу. При всей банальности этих принципов, приходится констатировать, что, в общем-то, они не соблюдаются в деятельности нашего законотворчества. Существуют очень много пробелов, вследствие которых государство не несёт фактически ответственности за соблюдение нравственных принципов в обществе, во-первых. А, во-вторых, принимаются нормы, которые прямо подталкивают людей на безнравственные поступки, а организации на разорительные действия, скажем, с точки зрения, экономики.

Константин Валерьевич уже первый пробел указал: Конституция освобождает государство от идеологии, более того, запрещает государству иметь идеологию, тем самым освобождает государство, по сути, от каких-либо нравственных критериев и ценностей.

В законодательстве понятие нравственных ценностей отсутствует вовсе, но что самое любопытное, в нашем законодательстве отсутствует и ответственность государства за соблюдение конституционных принципов, конституционных функций, обязанностей государства.

Но в качестве примера приведу тревожащий сегодня всех экономический кризис. Одна из главных причин этого экономического кризиса – это отсутствие валютного контроля, ослабление банковского надзора и, вообще, уход государства от контроля за движением денег. Понятно, что капиталу это, наверное, не каждому, но спекулятивному, очень выгодно. В Конституции написано, что Центральный банк отвечает за устойчивость рубля. Рубль улетел, так сказать, в тартарары, возник спекулятивный вихрь, никакого механизма ответственности нет.

Точно также написано в Конституции, что государство социальное. Но ни о каком механизме ответственности за соблюдение принципов социального государства, тоже мы в законодательстве не видим.

И вследствие этого возникает огромное количество пробелов, в которые проходят нормы, фактически стимулирующие безнравственное, антиобщественное и вредное для страны поведение.

В качестве примера своего законотворческого опыта приведу тоже больную для всех тему, многократно сегодня упоминавшуюся, борьба с алкоголизмом. В своё время мы, в 1994 году, впервые, с большим трудом, провели закон о контроле за оборотом алкоголя, где записали право субъектов Федерации, органов местного самоуправления вводить любые дополнительные ограничения на оборот алкоголя, вплоть до введения сухого закона. Мы от Главного правового управления получили соответствующий отзыв, где было написано, что введение таких норм противоречит конституционной норме свободного предпринимательства. Вот вам и, значит, ответственность за нравственные ценности.

Значит, что я предлагаю. В моих предложениях ничего нового нет, мы многократно пытались эти проблемы решить и есть два пути их решения. Первое - это непосредственно в законодательстве ввести механизм ответственности государства за соблюдение норм, которые в самом законодательстве, прежде всего, в конституционном законодательстве прописано. Например, был подготовлен закон об ответственности исполнительных органов власти за повышение уровня жизни в стране. Вот такой механизм, который предполагает чёткие критерии, что такое социальное государство, к чему оно должно стремиться, что такое уровень жизни и по этим объективными критериям давать оценку деятельности органов исполнительной власти.

Второй путь, по которому нужно идти параллельно, это введение в систему регулирования общественных отношений, собственно говоря, субъекта, который выносит оценки, соответствует работа государства нравственным критериям или не соответствует. Таким институтом у нас может быть только церковь. Поэтому я возвращаю нас к тоже старой теме -принятие законодательного акта о социальном партнёрстве государства и религиозных организаций, где бы церковь выступала бы не в роли, так сказать, субъекта, который благие пожелания делает всем присутствующим, а в роли не то, чтобы органа власти, но всё ... партнёра органа власти, который обеспечивает нравственный контроль за тем, что делается с точки зрения государственного регулирования в обществе, в экономике. Ну, ясно, здесь совершенно огромные пласты совместной работы в сфере образования, о чём здесь говорилось, в сфере культуры, воинской службе и так далее, и так далее.

Мне кажется, нужно идти по этому пути, не боясь, что нас обвинят наши оппоненты, сторонники либеральной глобализации в том, что мы пытаемся свернуть со столбовой дороги прогресса. Они усматривают в этих формах рудименты. Константин Валерьевич упомянул, что в законодательстве многих даже западных  стран присутствует церковь. Но это считается, что это рудимент старой эпохи, с которым они вынуждены мириться, а со временем всё это отомрёт.

Ну, мы  хорошо знаем эту столбовую дорогу. Сначала государство отделяет от церкви, потом государство отделяет от народа, а потом государство подчиняет власти денег. Вот, собственно говоря, три вехи на этом пути и сегодняшнее государство находится полностью во власти денег. У кого деньги, тот и прав, так сказать, во всех, по сути дела, механизмах регулирования. Я имею в виду в данном случае не только наши проблемы, но и в целом, то, что мы наблюдаем сегодня на Западе. И действительно это столбовая дорога отмирания государства во всех сферах деятельности, она в последний дух вековой истории Запада, в Европе и Америке полностью прослеживается.

Но как всё-таки учёный, занимающийся вопросами долгосрочного экономического развития, хочу заметить, что как раз эта столбовая дорога и есть анахронизм. Сегодня не просто анахронизм, это путь в никуда, это путь к хаосу. Современный глобальный кризис это демонстрирует наглядно. И на наших глазах сегодня формируется совершенно новая формация социально-экономических отношений, где роль государства и механизм взаимоотношения государства и общества, государства и бизнеса совершенно иной. Я имею в виду, прежде всего Китай, Японию, Корею, все страны Юго-Восточной Азии "экономического чуда". Путь, по которому мы призывали идти в своё время в 80-е годы, я имею в виду Академию наук, путь, который был отвергнут в пользу шоковой терапии и слому всех механизмов государственного регулирования. Сегодня ясно, что это был путь тупиковый, путь, который привёл к глобальному финансовому кризису и экономическому кризису, из которого выхода нет.

В чём суть новой модели? Буквально одна минута. На наших глазах ситуация, когда западный мир погружается в пучину хаоса и кризиса и тянет нас вслед за собой, идёт поступательное, мощное развитие Китая, где найден механизм взаимоотношений государственного планирования и рыночной самоорганизации, государственного контроля и частной собственности, понимание идеологии государства как служение общему благу и свободы бизнеса в тех сферах, которые помогают это общее благо поднимать. Государство средней зажиточности, так они ставят перед собой задачу, и жёсткие нравственные нормы.

В той же Японии бизнесмен, который обанкротил своих партнёров, он, как правило, кончает харакири, в отличие от Соединённых Штатов, где он получает дополнительно бонус и "золотой парашют".

Вот эта конвергенция то, что раньше говорилось в советской науке экономической, конвергенция социализма и капитализма с точки зрения отбора лучших механизмов взаимодействия государства и общества, государства и бизнеса, сегодня китайская модель дала своё решение, японская, корейская, мы отказались от этого, хотя Питирим Сорокин ещё в 60-е годы писал об интегральном обществе, это интегральное общество как раз и подразумевает современную интерпретацию симфонии властей, где все участники общественной жизни: и государство, и бизнес, и общественные организации, и церковь, конечно, в первую очередь активно вместе в гармонии взаимодействуют, но взаимодействуют через соответствующее законодательное поле.

И, мне кажется, нужно забыть про то, что нас оппоненты обвиняют в том, что мы сворачиваем со столбовой дороги развития человечества и наоборот доказывать, что это они нас свернули со столбовой дороги, другие страны по ней идут очень успешно и, несмотря на кризис, бурно поднимаются. И нам нужно искать свой путь решения, который соответствует нашей духовной традиции и пользоваться, конечно, международным опытом, но тем не менее опираться на тысячелетний багаж наших нравственных ценностей и делать в законодательстве то, о чём говорил Святейший Патриарх. Никаких сомнений в абсолютном критерии соблюдения нравственных норм во взаимоотношении государства и общества быть не должно. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо, уважаемый Сергей Юрьевич.

Приглашается к микрофону Верховный муфтий Таджуддин Талгат. И просьба приготовиться Яровую Ирину Анатольевну. (Аплодисменты.)

Таджуддин Т. Достопочтимый президиум! Уважаемые участники нашего "круглого стола"! "Церковь, государство и общество: задачи XXI века".

От имени Центрального духовного управления мусульман России сердечно приветствую вас и желаю добрых успехов с помощью Всевышнего в этих благородных делах, которые ставятся перед всеми участниками Рождественских чтений.

Изумительные события происходят в нашей жизни, Рождественские чтения уже в самом центре нашей Отчизны и столицы, в Кремле проходят, и сегодня у нас встреча и визит Его Святейшества в Государственную Думу, и всех иерархов Русской православной церкви, и лидеров традиционных конфессий нашей страны. Хотя мы не в первый раз и чуть раньше бывали и говорили о некоторых проблемах, потому что говорится: если гора не идёт к Магомету, Магомет сам идёт к горе. Если депутаты не приходят в церкви, мечети и синагоги, то мы сами к вам приходим и нам есть, что сказать.

Очень много вопросов было поднято сейчас, у меня выступление было подготовлено по теме, но оно уже передано в секретариат, я несколько слов только хочу очень сжато сказать. Какая будет у нас страна светская или религиозная, или... Мы, наверное, не ставим вопрос: будем делать революцию или контрреволюцию, мы есть какие есть, Всевышний создатель собрал нас здесь на земле нашей Отчизны в течение веков, и выбора у нас не было.

Более ста народов все вместе, это всё сложилось, нашли золотую середину взаимного уважения, мира и согласия. А что другие хотят? То корректуру подбросят, то несколько журналистов подстрелят и из-за этого мы должны кипеть. Кто-то вот таким методом хочет управлять миром. А для чего? Мы видели в течение последнего 10-летия и "арабская весна", и то, что произошло в Ираке, и то, что пытаются сделать в Сирии, в Ливии, в Египте, ну, просто этот же газ, который из России идёт по трубам, хотят бесплатно взять, или просто за талоны какие-то.

Мы что хотим? Сохранить свою Отчизну, у которой есть божий дар. И в гимне у нас поётся: Богом хранимая Отчизна... А бог хранит, пока мы этого желаем, пока мы этого просим.

В Священном писании говорится... (цитирует). Всевышний не изменит положение ни одного народа, пока они сами, засучив рукава, за это не примутся. И если нам не нужна Россия, если не нужна нам Отчизна, и если нам на Канарских островах, на Сейшелах или где-нибудь там ещё, лучше, то он передаст её.

А для этого нам нужно, чтобы мы сами здесь были хозяевами, наши дети и внуки. А для этого, несомненно, нужна сплочённость, сохранить нашу цивилизацию.

Как говорил Его Святейшество, "Россия - это страна-цивилизация". И огромная цивилизация. Потому что здесь и восток, и запад, и юг, и север. И христианство, и ислам, и иудаизм, и даже буддизм - всё вместе. И в веках уже нашли взаимопонимание. И доброе сотрудничество. Межрелигиозный совет вовсю действует. Все, какие проблемы есть перед государством, мы понимаем.

И поэтому наша общая задача и священный долг - сохранить нашу Отчизну и гармонизировать ещё больше отношения между нами применительно к объективным условиям XXI века, опираясь всё более на чёткое осознание россиянами, принадлежащими к разным религиозным традициям, того непреложного факта, что между нами сохраняется и укрепляется великая и бесценная общность, дающая, по выражению Его Святейшества Патриарха Кирилла, точку опоры в этом мятущемся и быстротекущем историческом процессе.

Пример для всех других народов. Если мы пойдём на поводу, то тогда будем только... не то, что происходит у нас в стране, - сколько хлеба вырастили, как живётся на юге, на западе, в Сибири, на Дальнем Востоке, а просто смотреть, сколько стоит сегодня доллар, и что нам делать.

И здесь, видимо, вот это - и исторический момент даже для всех для нас. И для церкви, и государства, и общества. Сколько можно притворяться? Религия, церковь, мечеть, синагога, верующие - это составная часть нашего общества, нашего государства, зачёт в тысячелетнюю историю.

И поэтому поддержка и со стороны государства религиозных организаций, традиционных конфессий. И всё духовенство, верующие, прихожане, несомненно, свою долю, огромную долю...

Все силы - и духовные, и телесные - внести в сплочённость общества, в сохранение нашего государства как божьего дара, в братском сотрудничестве уповая на великий промысел, помощь и покровительство господа миров. Ещё более неустанно вносить духовные и телесные силы, - а сейчас, несомненно, нужны и стойкость, и мужество, - в святое дело исполнения заветных надежд на духовно-нравственное и державное возрождение, в укрепление мира и согласия, в процветание нашей великой, Богом хранимой Отчизны. Для примера всему миру.

Видимо, и здесь нужны какие-то изменения. Как сейчас вот говорили, - партнёрские отношения. Мы не только партнёры. Это наше государство, наш президент, наша Госдума и наши просторы, богом данные. Ни у кого не отнимали и никому не отдадим, даст бог...

(Аплодисменты.)

Отец Всеволод Чаплин. Спасибо, достоуважаемый Верховный муфтий. Спасибо за то взаимодействие, которое сегодня объединяет православную общину и общину последователей Ислама в России. Это взаимодействие очень важно и очень ценно для православных христиан. Думаю, что и для мусульман тоже. У нас общее чувство истории во многом. Мы богословски можем серьёзно различаться, но мы по большому счёту чувствуем себя частью одного организма - российской цивилизации уникальной и чувствуем её миссию в мире.

Я попросил бы выступить Яровую Ирину Анатольевну, председателя Комитета Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции.

И подготовиться представителю фракции политической партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ". И попросил бы подготовиться Сергею Сергеевичу Митрохину.

Яровая И.А. Уважаемые участники высокого собрания!

Полагаю, что тема, которая сегодня заявлена к обсуждению, - церковь, государство, общество, ХХI век, безусловно, предполагает, что нет и не может быть никакого противопоставления.

Государство российское, Святая Русь, создавалась на основе тех духовно-нравственных ценностей, которые передавались из поколения в поколение. Поэтому, когда мы говорим о государстве, когда мы говорим о традиционных конфессиях, когда мы говорим об обществе, мы прекрасно понимаем, что это одно целое. И мне кажется, что вот тезис должен быть главным в определении того, какой будет Россия в ХХI веке.

Очень часто высказываются очень критические замечания по поводу того, есть ли национальная идея, нет ли идеи. На мой взгляд, в нашей Конституции есть всё необходимое, для того чтобы и с правовой точки зрения, и с нравственной, с человеческой мы понимали, что есть самое главное. И в преамбуле Конституции есть "золотые" слова: "Мы многонациональный народ России, объединённый общей судьбой России, чтящий память предков..." и так далее.

Мне кажется, что для всех нас очень важно понимать вот это единение. "Свеча памяти", ежегодная акция, которую мы проводим 22 июня, начинается в Елоховском соборе. Это неслучайно. Потому что, когда мы рассматриваем то, что было в истории нашего Отечества, мы всегда помним, что в основе сохранения Отечества была вера в Святую Русь, была созидательная воля и взаимодействие всех традиционных конфессий и народов. И мне кажется, что любые попытки как раз противопоставлять, в том числе и внутри нашей страны многонациональный народ как различные народы чрезвычайно опасно.

Сила и преимущество России именно в том, что наш опыт, опыт нашей страны, это опыт многонационального созидания. На площадке Государственно-патриотической платформы мы вместе со всеми представителями уважаемых конфессий, которые, я вижу, здесь представители сидят в зале, работали воедино над вопросами, которые, на наш взгляд, имеют стратегическое значение в обеспечение безопасности нашей страны. Потому что, так такое суверенитет? Это способность народа самостоятельно мыслить и определять свою судьбу на основе того нравственного выбора, который передаётся из поколения в поколение.

Мы разработали концепцию духовно-нравственного воспитания. Вот Всеволод Чаплин принимал самое активное участие тоже в этой работе. Пока что этот документ не обрёл характер документа общенационального значения, но, наш взгляд, Россия ХХI века должна опираться именно на духовно-нравственные ценности.

Когда мы говорим о конкурентном преимуществе, все экономические преимущества, суть и следствие преимущества нравственного и духовного. Поэтому главным и фундаментальным основанием для успеха России может быть сохранение как раз той самой великой исторической традиции, которая отражается во всех традиционных конфессиях.

Хочу обратить ваше внимание, что те ценности, которые сегодня обозначил в своём выступлении Святейший, они являются общими и для всех народов России. И в этом несомненная ценность православия как носителя той культуры и ценностей, и такого выбора, который объединяет народы нашей страны, который позволил выработать общую культуру и выработать, в том числе общий язык, который является непреходящей ценностью, охраняющей душу нашего народа.

Поэтому мы предлагаем, чтобы мы не только говорили о том, что у нас есть ценности, но мы понимаем и другое, что, если в Конституции Российской Федерации есть свобода совести и вероисповедания, есть ответственность каждого за сохранение нравственности исторического и культурного наследия, значит, у государства, несомненно, есть обязанность, есть охранительная функция по защите чувств верующих, по защите того самого исторического и культурного наследия, неотъемлемой частью которого является или основополагающей даже частью которого является православие.

Поэтому на фоне тех безобразных, постыдных событий, которые сегодня происходят в мире, когда осквернение чувств верующих преподаётся как некая новая свобода, на мой взгляд, это не только манипуляция сознанием, а это прямое и грубейшее нарушение всех человеческих законов и законов правовых, которые выработало человечество за период своего цивилизованного развития.

Поэтому подобного рода действия должны пресекаться независимо от того, поступила ли жалоба или обращение от гражданина, от верующего или от представителей конфессий. Это охранительная функция направлена на то, чтобы защитить безопасность, мир и согласие в обществе, которое исторически формировалось и сегодня не существует, а продолжает развиваться, продолжает созидать, сохранять свою страну и строить будущее.

Поэтому, на мой взгляд, любые попытки противопоставления спекулятивного характера на самом деле, они, на первый взгляд, могут показаться привлекательными, но в основе своей они абсолютно разрушительны, они демотивирующие, а самое главное - они порождают в человеке ощущение того, что не он на самом деле отвечает за судьбу своего Отечества. Хотя мы прекрасно понимаем, что именно вера в Отечество, служение Отечеству всегда в истории нашей страны охраняли государство российское.  У России действительно уникальный опыт. И то, что мы с вами являемся богатейшими наследниками, и молодое поколение, которое, к сожалению, все чаще через средства массовой информации приучается к тому, чтобы потреблять, на самом деле должно быть рачительным, умным и ответственным наследником и религии, и культуры, и величайших традиций нашей страны.

Поэтому мы полагаем, что в системе образования наша общая задача в XXI веке сохранить самое главное - нравственные основы. Мы полагаем, что стратегия воспитания, которая сегодня разрабатывается в Министерстве образования, не должна быть узконормативным ведомственным актом, это должен быть документ общенационального значения. Мы полагаем, что история отечества, русский язык и литература должны, безусловно, быть общими дисциплинами с точки зрения общих учебников, потому что невозможно, недопустимо и преступно делить детей по коммерческому признаку.

Более того, любое разделение мы помним, к чему ведет - разделяй и властвуй. Мы понимаем, к чему сегодня приводит современные информационные технологии, которые все больше человека обращают не к нравственным ценностям, а к инстинктам животного свойства. Конечно, Россия никогда и, наверное, вот те парламентарии, которые сегодня здесь находятся, могут с полной ответственностью сказать, не поддержат ни однополые браки, ни инцест, не педофилию, ни что бы то ни было подобное, что обращает человека в животное.

Более того, Россия сегодня является носителем общечеловеческих, гуманистичных ценностей, которые, безусловно, должны быть значимыми в обеспечении международной безопасности. (Аплодисменты.) То, что сегодня происходит в Украине, для нас всех является, конечно, страшным уроком, уроком тому, к чему может привести разрушение могил предков и предательство истории своей страны. И мы понимаем, что для нас очень важно не только извлечь из этого уроки, но не совершить собственных ошибок.

Мы предлагаем и, может быть, высокое собрание выскажется по этому поводу, чтобы в нашей истории светлый День Победы и День памяти и скорби 22 июня, они всё-таки символизировали в одном случае Победу, в другом случае память о каждом погибшем и борьбу с фашизмом. Хотя мы помним попытки некоторых средств массовой информации говорить 9 Мая, а что, а какой повод для радости, когда столько погибших? Вот 22 июня и вообще День памяти и преклонения перед теми, кто погиб, должен быть для нас всех священным днем.

Более того, с современным фашизмом мы сталкиваемся уже лицом к лицу. И то, чтобы не повторилось то, что происходит сегодня в Украине, у нас в стране, вы помните, нами был принят закон об уголовной ответственности за реабилитацию нацизма. Я помню, как пять лет последовательно продвигала эту идею и помню ту либеральную циничную позицию насмешливую, которая звучала от некоторых представителей средств массовой информации и политиков, если их можно назвать политиками, о том, что, дескать, а чего вы боитесь, почему вы считаете, что нужно устанавливать ответственность и вообще, не является ли это ограничением той же самой свободы слова, которую они воспринимают как вседозволенность?

Полагаю, что Россия должна быть самостоятельна, абсолютно самостоятельна в решении вопросов того, каков ценностный выбор России, какое будущее России и никто не должен, не может и не имеет права вторгаться в суверенные права российского народа и нарушать самое главное - ту бесценную связь поколений и веру в Богу, которая действительно есть и в гимне нашей страны, которая отражается в нашей повседневной жизни и которая олицетворяется, в том числе и в том, что сегодня в этом зале присутствуют не только представители православной церкви, но представители всех традиционных конфессий. Главное конкурентное преимущество России  в ХХI веке - это единство многонационального народа нашей страны. Это единство конфессий и вера в то, что служение Отечеству всегда будет незыблемой ценностью для нашей страны.

Спасибо. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо, уважаемая Ирина Анатольевна. Лидер партии "ЯБЛОКО" Сергей Сергеевич Митрохин. Пожалуйста.

Пока Сергей Сергеевич идёт, я прошу ещё раз всех выступающих придерживаться регламента. Записалось очень много людей, кто хотел бы выступить и необходимо, чтобы все записавшиеся, они это смогли сделать.

Митрохин С.С. Добрый день, уважаемые коллеги, уважаемый президиум! Меня пригласил отец Всеволод Чаплин на этот "круглый стол" и обозначено было, что он проходит в рамках Рождественских образовательных чтений "Князь Владимир, цивилизационный выбор Руси". Вот я решил именно на эту тему выступить, на тему князя Владимира и цивилизационного выбора. 

Некоторые, наверное, в этой формулировке "цивилизационный выбор Руси" усматривают нечто такое, что отделило Россию от каких-то других направлений цивилизации и особенно от европейской цивилизации. Есть такие люди. Наверняка они в этом зале тоже присутствуют, но я к их числу не отношусь. Я считаю, что был сделан выбор князем Владимиром, цивилизация. На Руси цивилизации до этого не было, были культуры языческие. Он сделал выбор в пользу христианской цивилизации, и мы должны иметь точное представление о том, что это была за цивилизация на тот момент. Она была по преимуществу европейской, потому что тогда ещё не было церковного раскола. Он произошёл в день, когда умер сын князя Владимира Ярослав и Византию ни в коем случае нельзя было относить и сейчас нельзя относить к какой-то азиатской стране или к Востоку. Её основал римский император, и говорили в ней на греческом языке, и называли они себя рамеями, то есть римлянами. Никаких признаков того, что этот выбор был каким-то антиевропейским как сегодня многие считают. Просто нет. Он был, скорее, европейским, чем антиевропейским и, мне кажется, это очень важно сегодня понимать, когда мы говорим о тысячелетии смерти князя Владимира.

Сегодня очень модно говорить о русском мире. Я считаю, что это очень ёмкое и правильное понятие, русский мир. Слово "мир", оно более широкое, чем слово "народ" и этим оно имеет для нас особую ценность. Что мы должны понимать под русским миром? Я считаю, что под русским миром мы должны понимать все восточнославянские народы, которые вышли из общего корня. Этим корнем является государство под названием Киевская Русь, но можно называть её Древней Русью сегодня, когда многим не нравится первое слово "киевская" в нём. Как мне кажется, князь Владимир и другие князья русские являются символами вот этого самого русского мира, который олицетворяет для нас та эпоха, и у этой эпохи мы много чему можем поучиться. И, мне кажется, не надо нам сейчас приватизировать.

Например, здесь уже говорилось об этом и президент в своём Послании сказал, что для русских Корсунь  - это святыня, а князь Владимир олицетворяет эту святыню. Но князь Владимир был князем государства под названием Киевская Русь. Давайте не будем отнимать у других восточнославянских народов наши общие святыни. Давайте сделаем эти святыни и эти символы интегрирующими для наших народов, потому что белорусы в самом корне этого слова содержатся. Русский, белорусский.

Для Украины, Украина вышла тоже из Киевской Руси, это наше общее, давайте его ценить, и давайте это общее использовать для того, чтобы жить в мире, в дружбе, жить в едином русском мире или в едином славянском мире. Как мне кажется, тот русский мир, который олицетворяет фигура князя Владимира, он выглядит, к сожалению, намного более привлекательным, чем он выглядит сегодня.

Самое главное - при Владимире, Ярославе, Владимире Мономахе в этом мире действительно царил мир, несмотря на отдельные конфликты князей это всё-таки был мир. Да, он потом был разрушен, как мы знаем, но им удалось этот мир создать и на какое-то время удержать. Сегодня, к сожалению, как мы все знаем, в этом мире раздрай, раскол, в этом мире опять идёт война. Одна часть этого мира ведёт войну с другой. Вот как мне кажется, сейчас один из ответов на вопрос на тему "круглого стола", что делать в XXI веке. Самое первое, что надо сделать - эту войну прекратить. И, как мне кажется, Русская православная церковь может здесь сыграть и далеко ещё не сыграла, потому что надо обратиться ко всем сторонам конфликта с призывом миротворческим прекратить эту войну. И, как мне кажется, Русская православная церковь должна обратиться к Владимиру Владимировичу Путина тоже с этим призывом, потому что он тоже сделал далеко не всё сегодня, чтобы эту войну прекратить.

Дальше какая ещё фундаментальная особенность этого русского мира, о котором мы говорим, я говорю сейчас в связи с фигурой князя Владимира. Этот мир был свободен, да, при всех исторических обстоятельствах. Древняя Киевская Русь была одним из самых свободных государств современной Европы, да и всего мира. После известных исторических событий, после ордынского ига и наступившей вследствие него деспотии, к сожалению, Россия стала одной из самых несвободных стран мира и, к сожалению, является таковой и по сей день. И поэтому, когда мы говорим о том, каким должен быть русский мир в XXI веке, мы всё-таки должны истоки этого мира находить не в ордынском владычестве, как предлагают нам господа евразийцы, и не в деспотии московских князей, а мы должны находить их в Киевской Руси, которая была свободной, и давала в этой свободе пример другим государствам.

Ещё какая черта, о какой ещё черте русского мира мы должны говорить? Он был открытым. Там не было вот этой психологии, вот этой идеологии, что мы должны отгородиться, против нас все настроены, все нас хотят уничтожить, и мы должны замкнуться в своих традициях и в них жить. Само принятие христианства князем Владимиром говорит об обратном, что он был открыт для внешних влияний (а это было внешнее влияние). Но это было правильное влияние. И во имя этого влияния он отказался от самобытных древнерусских традиций, связанных с язычеством.

Я вот тоже сейчас предлагаю последовать его примеру, от ряда наших традиций отказаться. Отказаться от традиции деспотизма, которая наступила уже после этого, как я сказал, с ордынским владычеством и до сих пор даёт рецидивы и сейчас. Вот я считаю, что мы все с вами, как в теме "круглого стола" находится церковь, общество и государство, должны все вместе вынести из Кремля эти традиции и утопить их в Москва-реке, как утопил языческие идолы князь Владимир. Как открытость, но не просто открытость, есть и геополитические векторы, которые нам задал этот русский мир при великих русских князьях.

Летописец пишет, с кем он дружил, князь Владимир. Он дружил с чехами, поляками и венграми. А с кем он воевал? Воевал он с языческой азиатчиной. Он воевал с печенегами, а последующие князья ещё и с половцами. То есть они заранее указали нам оттуда, какая должна быть геополитическая ориентация всего нашего русского мира. Она должна быть европейской, и она должна противостоять вот этой языческой азиатчине, которая занесла нам вирус деспотизма, от которого мы до сих пор не вылечились.

И эта открытость говорит ещё и о том, что мы не должны идти на конфронтацию с внешним миром, мы должны искать диалог, мы должны искать согласия. В XXI веке, о котором мы сегодня говорим, любая конфронтация и изоляция нашей страны ведут нас к катастрофе, потому что XXI век – это век высоких технологий, это век научных идей, прогресса в этом нельзя достигнуть, замкнувшись в самих себе. Это можно сделать только в рамках интенсивного международного обмена идеями, технологиями и так далее… И не надо нам сегодня наш русский мир защищать так, чтобы весь остальной мир становился русофобским, потому что это путь в никуда, это путь в тупик, это пусть к катастрофе.

Вот и ответ, завершая своё выступление, на вопрос, который стоит в заглавии "круглого стола" "Церковь, государство и общество. Задачи XXI века". Давайте  вспомним, как решали эти задачи основатели русского мира. Давайте все вместе бороться за мир, а это сейчас самый первый вопрос, номер один. Давайте бороться за свободу в нашей стране, давайте бороться за открытость в нашей стране и давайте окончательно и бесповоротно сделаем европейский выбор для нашей страны. Спасибо.

Отец Всеволод Чаплин. Спасибо. Спасибо, Сергей Сергеевич.

Я очень рад тому, что вот на нашем мероприятии в парламенте, в полном смысле этого слова, имеется место для дискуссий, и люди высказывают разные мнения.

Кстати, я бы хотел отступить от заведённого правила и процитировать письмо Григория Алексеевича Явлинского – одного из основателей партии "ЯБЛОКО", который ответил на приглашение выступить сегодня здесь, следующим образом. Это письмо, адресованное мне, в ответ на приглашение: и все государства, выросшие из просвещения святым равноапостольным князем Владимиром Киевским, являются наследниками того, что он сделал, и они являются также частью наследия и политической преемственности по отношению к древней, духовно неразделённой Европе, объединяющим началом которой было и остаётся христианство, чему не противоречит светский характер в европейских государствах законов и не может помешать глобальной … при всех тех …, при всех тех проблемах, которые она подчас и создаёт.

А в Санкт-Петербурге мы являемся свидетелями того, как, невзирая на все трудности, многие люди стараются осуществлять христианское просвещение. А мы знаем, мы ощущаем, что это особый город для Русской православной церкви. И при советской власти в условиях жёсткого давления со стороны идеологических властей, в городе не прекращалась традиция христианского просвещения сродни традиции европейских городов-соседей. Многие хорошо помнят деятельность в то время Святейшего Патриарха Кирилла. Особое значение, как вы знаете, тогда имела деятельность выдающегося иерарха – митрополита Ленинградского и Новгородского Никодима – богослова, патриота и европейца, и это ждёт ещё своего глубокого осмысления и исторического описания.

Я рад, что у нас поддерживается диалог, в том числе, с партиями, не представленными в парламенте. К чему он приведёт? Покажет будущее. Мы не случайно сегодня пытаемся заглянут в конец XXI века и в начало века XXII.

Россия не должна самоизолироваться, но она вполне может предложить свой путь устройства государства, общества, экономики, политики и Европе, и Азии, и востоку, и западу, и северу, и югу. Самоизоляции быть не может и не должно. Но это не значит, что мы не должны сказать всему миру, что, может быть, вектора его развития был ошибочным и мы готовы предложить ему другой, а, может быть, это и не так. Переспорят нас или нет? Посмотрим.

К сожалению, сегодня получается так, что спор между цивилизациями решается путём грубого силового давления. И когда говорят об Украине, очень хочется надеяться, что люди разных взглядов на будущее этой страны, и на будущие ее отношения с Россией, в равной степени получат доступ к принятию решения, в том числе к компоновке тех политических структур и процессов, которые ... будущее страны получится это или нет. Дай Бог, чтобы получилось. Дай Бог, чтобы в целом диалог цивилизации и их отношения были не отношениями, а подавление одних цивилизаций другими и разговоров о том, что есть магистральный путь и всё и вы не можете с этим спорить. Нет, мы будем спорить. Но в то же время мы очень бы хотели, все, наверное, в этом зале, чтобы имел место мир и взаимодействие цивилизаций при всём их различии, а не война, к которой нас, похоже, сегодня многие пытаются подтолкнуть.

Попросил бы выступить ... Белгородского, Старооскольского и ... председателя Синодального миссионерского отдела в Русской православной церкви и просьба подготовиться Сергею Алексеевичу Мельникову.

                  . Достопочтимое Ваше Высокопреосвященство, Преосвященство, отцы, братья и сестры, участники нашего сегодня "круглого стола".

Отец Всеволод позвал нас в будущее. Я хотел бы немножко посмотреть в нашей истории, потому что, как Геродот говорил, история магистра ... история - учитель жизни.

И вот что было 100 лет назад в 1915 году? Прежде всего, именно на это время приходится геноцид армянского народа и эту дату отмечают сейчас во всём мире и пришлось также образование первого концлагеря для русичей, которые жили в Австро-венгерской империи. Это была внешняя обстановка, которая была тогда в России. Мы видим как 100 лет назад многие проекты, которые были у крупного бизнеса, они глушились правительством Горемыкина. И для чего это делалось? Для того, чтобы во всём обвинить, во всех бедах в России каких-то крупных промышленников, снять напряжение с деятельности правительства.

Далее. 100 лет назад возникает увлечение, очень сильное увлечение различными мистическими теориями, образуются салоны, которые отвергают православие, священников высмеивают и считается хорошим тоном не ходить в церковь среди элиты, светского общества и всячески подвергается сомнениям то, что православие является культурообразующей религией и государственнообразующей религией. Это было 100 лет назад.

Сегодня мы видим как очень много врагов России, прежде всего, сосредотачивается на том, чтобы дискредитировать православную церковь и отнять некое пространство, которое так необходимо для традиционных религий, для созидания нашей Отчизны. Вспомним слова Преподобного Серия Радонежского, который говорит о том, что любовью и единением спасёмся. И вот это единение, оно действительно требует сегодня, чтобы мы нашли какую-то законодательную форму того, о чём говорил уважаемый господин Глазьев, как социальное партнёрство, закон о социальном партнёрстве церкви и государства. Потому что у нас по мере нашего сотрудничества будет возникать очень много оппонентов, которые находят какие-то бреши в наших законодательных актах и пытаются защитить различные деструктивные секты, якобы мы их преследуем. Даже на Западе появился новый термин "малые религии", под этими наименованиями пытаются провести демократичные законы, которые защитят вот эти деструктивные культы и секты.

Но что нам сегодня можно бы было сделать при существующих реалиях правового поля. Вот в законе "Об образовании" когда-то был такой региональный компонент, который был отменён, но благодаря этому региональному компоненту, например, в Белгородской области преподавались основы православия со второго по 11-й класс и это было законодательно утверждено и на это законодатели, региональные законодатели ссылались, вводя это как обязательный курс, основы православия,  основы православной культуры.

Сегодня можно было бы вернуть в Закон "Об образовании" этот региональный компонент и каждый регион мог бы выбрать для себя ту или иную форму и ничего не нужно было бы глобального делать. Но мы бы спасли ситуацию, о которой сегодня говорил Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, когда говорил: "Недопустимо, чтобы за все годы обучения только 34 часа выделялось на изучение истории религии и так далее". Поэтому нужно посмотреть то рациональное, которое было в законодательстве, и почему-то оно ушло. Может быть, стоит его вернуть и тогда бы регионы могли действительно.

Россия федеральное государство и регионы должны получить определённую самостоятельность в этом и тогда бы ничего бы не потребовалось слишком переделывать, как этого всегда боятся. Но тем не менее мы бы получили законное право преподавать основы православной культуры или мусульманской культуры, в зависимости от региона и это бы поддержало то, о чём здесь говорилось. О том, что Россия многонациональное, многокультурное государство и так далее.

И ещё мне хотелось бы напомнить, что сегодняшняя ситуация требует определённой ответственности, которая должна исходить от людей. В своей митрополии я благословил, чтобы на каждом приходе раз в месяц проходило приходское собрание, чтобы люди участвовали в процессе выработки решений. Непросто они были статистами, когда кто-то им предлагает то или иное решение, но участвовали в выработке этого решения. Тогда повышается ответственность за то или иное выработанное решение и это сейчас очень важно, когда люди были по каким-либо причинам отстранены.

Например, выбирать в регионе главу, лидера и это ослабило, так сказать, ответственность за то, что люди потом дальше совершали. Они всё как-то привыкли адресовать в центр, в Москву, не понимая о том, что если они живут на своей территории, то они ответственны перед Богом, перед грядущими поколениями за все свои действия. И вот чтобы вот эту ответственность возобновить, мне кажется, нужно развивать те формы, которые уже были, там земское движение или же то, что через приходы.

Мы сегодня пытаемся через приходские собрания восстановить ответственность как ответ человека за те благодеяния, которые Господь посылает. Ответственность перед историей нашей России и с божьей помощью мы справимся и с этим. Вообще нужно смотреть на происходящие события как на катарсис. Знаете, очищение. То, что не нужно России, оно сейчас отпадает, если не имеет корневой системы. А то, что нужно, мы возьмём с собой дальше. Но для того чтобы пройти этот катарсис, нам нужна аскеза,  а вот на аскетичность никто не соглашается. Ведь эта аскеза должна в чём заключаться? Мы должны духовно быть аскетичными. Сказать, у нас есть свои ценности, мы их должны защищать, о чём говорил Святейший Патриарх Кирилл.

Далее. Мы должны ограничить свои потребительские запросы, потому что удовлетворённая потребность рождает новую потребность  и эта аскеза поможет нам. Вот давайте выработаем этот пусть аскезы и тогда мы пройдём этот катарсис, которым так запугали нас совсем. Ну катастрофа, катастрофа. Да катарсис это, а он всегда случается с некими потерями. То, что жизненной силой не обладает, корневой системой, то и отпадает, ну и слава богу. Спаси, Господи.

Председательствующий. Спасибо, Ваше Высокопреосвященство. 

Референт Управления внутренней политики Мельников Сергей Алексеевич.

Просьба - подготовиться игуменье Ксении.

Мельников С.А. Добрый день, уважаемые коллеги!

Много говорилось о датах и о предварительных итогах, которые можно было бы подвести. 

Я хотел напомнить, что в нынешнем году исполняется 25 лет со дня принятия первых законов, первых двух законов, которые практически провозгласили религиозную свободу в России и ознаменовали новую модель церковно-государственных отношений. В октябре 1990 года был принят сначала закон союзный, а потом российский закон. И действительно это позволяет подвести некоторые итоги и сделать какие-то предварительные выводы.

Сейчас можно констатировать, что церковно-государственные отношения развиваются на нескольких принципах. Я бы даже их назвал. Это принципы равноправия, невмешательства во внутреннюю жизнь и поддержки социально значимой деятельности религиозных организаций.

Но при этом мы, конечно, не можем не откликнуться на те вызовы, с которыми сталкивается человечество в последнее время и о которых сегодня так много говорили.

Мне очень понравились точные слова протоиерея Владимира Вигилянского, который сказал, что в западном мире происходит процесс смены цивилизационного кода, который существовал в Европе со средних веков. И, по словам отца Владимира, эффективно противостоять этому процессу можно только в рамках традиции, потому что традиция есть система сохранения ценностей.

Это абсолютно правильно. И эта проблема имеет и правозащитное измерение. Потому что нам пытаются навязать мнение, что право на свободу личности и самовыражение является приоритетным по сравнению с правом на свободу совести и религиозные убеждения. Безусловно, это не так, потому что эти права равноправны. И вот эта подмена понятий приводит к тем процессам, которые происходят во многих западных странах, с точки зрения разрушения института традиционной семьи и так далее.

Одновременно в ряде регионов современного мира возникают военные конфликты, которым их организаторы и вдохновители пытаются придать видимость религиозной и национальной мотивации. И этими... Фактически на самом деле этими лозунгами прикрывают борьбу за экономические интересы или геополитическое господство. И здесь в первую очередь, как ни странно, страдают как раз приверженцы традиционно духовно-нравственных ценностей, традиционных религий.

Если говорить о регионе Исламского государства, Северной Африке, это приверженцы традиционного ислама, ну и, конечно, христианское население. И это касается и Украины тоже.

И здесь очень важно подчеркнуть, что Русская православная церковь и другие религиозные организации России и государственная власть выступают с единой позицией, которая направлена на поддержку этих традиционных ценностей: института традиционной семьи, защиту дорогих сердц у каждого цивилизованного человека - понятий о боге и святости.

Фактически мы можем констатировать, что Россия стала мировым лидером, в котором верующие всего мира видят надёжного защитника и выразителя их интересов. И это, безусловно, важный итог совместной работы за эти 25 лет и за последнее время верующих и государства, который и в дальнейшем имеет большой потенциал.

Отец Всеволод говорил о том, что есть параллельно развивающиеся цивилизации. Я бы, опираясь вот на эти слова отца Владимира, которые я уже привёл, констатировал, что на самом деле была единая цивилизация до последнего времени, пока западный мир не свернул с этой столбовой дороги.

Если говорить о формах государственно-конфессиональаного сотрудничества, то я бы хотел остановиться на двух основных направлениях.

Первое направление - институциональное. Какие структуры созданы за эти годы, для того чтобы государство и религиозные объединения могли сотрудничать? Ну, во-первых, Совет по взаимодействию с религиозными объединениями при Президенте Российской Федерации, ответственным секретарём которого я являюсь. Он в этом году отмечает своё двадцатилетие, то есть существующий достаточно давно орган. Кроме этого, конечно, это Комиссия по вопросам религиозных организаций при Правительстве Российской Федерации. Соответствующие структуры есть и в палатах Федерального Собрания. И на уровне субъектов Российской Федерации (вот в ответ на решение Президиума Госсовета в Уфе, который был в феврале 2011 года) были созданы рабочие группы из представителей разных конфессий по урегулированию конфликтов на национальной и религиозной почве. Плюс к этому уже сложилась практика, когда в Общественную палату тоже входят представители религиозных объединений с момента фактически начала её функционирования в 2005-2006 году.

Что касается второго направления сотрудничества, я бы его назвал регулирующим. Здесь было принято достаточно много различных нормативных актов. Вы все о них знаете, но я очень кратко их перечислю. Это, во-первых, принятие исторического решения о возвращении религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственном муниципальной собственности. Для того чтобы это имущество, которое зачастую находится в плачевном состоянии, можно было поддерживать, по крайней мере, самое ценное из него, есть практика бюджетного финансирования мероприятий по сохранению объектов культурного наследия, находящихся в собственности и пользовании религиозных организаций. Поддержка социальной деятельности. Здесь и система грантов социально-ориентированных некоммерческих организаций, закон был соответствующий принят, вы тоже об этом знаете. И наращивание блока поддержки со стороны президентских грантов. Недавно был гражданский форум, на котором Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин сказал, что государство будет в дальнейшем наращивать эту систему поддержки. Ну, достаточно сказать, что у меня есть данные 2013 года: около 9 миллиардов рублей такая поддержка в совокупности составила. В 2014 году эта сумма уже за 10 миллиардов перевалила, и, по всей вероятности, будет продолжаться.

Конечно, историческое решение было принято в сфере образования, когда был введён курс в начальной школе "Преподавания основ религиозных культур", введение в Вооружённых Силах Института военных священнослужителей, которое практически уже завершилось, комплектование этих должностей. Ну, и, конечно, есть ряд нерешённых проблем, которые можно было бы сейчас обозначить.

Во-первых, это то, что уже сегодня неоднократно звучало, что практика - религиозные организации (и Святейший Патриарх об этом говорил) обращаются с просьбой, чтобы учебный курс обучения религиозным традициям продолжался весь школьный модуль, начиная с начальной школы и заканчивая 11 классом.

Во-вторых, очень важный вопрос - работа в сфере учреждений исполнения наказаний. Дискуссия сложная сейчас идёт, но вопрос этот так или иначе требует решения по какой-то из существующих моделей.

И, конечно, большой блок - это совершенствование законодательства. Здесь вот принятие Гражданского кодекса в новой редакции как раз привело к тому, что изменились требования к документам религиозных организаций. Поскольку религиозные организации должны перерегистрироваться как унитарные предприятия со всеми вытекающими последствиями, не предусматривающие фиксированного членства, а только учредительство, этот вопрос является для многих очень болезненным. И здесь действительно Ярослав Евгеньевич с группой коллег внёс соответствующий проект федерального...

Председательствующий. 27-го уже в первом чтении будем рассматривать.

Мельников С.А. В первом чтении. И я надеюсь, что это очень важный процесс, которого ждут все религиозные организации. Хочу подчеркнуть, что у нас новые инструменты созданы в совете. 11 декабря 2014 года под председательством Руководителя Администрации президента Сергея Борисовича Иванова было заседание совета, на котором были созданы две структуры новые - это Комиссия совета по совершенствованию законодательства и правоприменительной деятельности, которую возглавил Олег Викторович Морозов, наш начальник Управления по внутренней политике. Мы рассчитываем, что многие вопросы законодательного регулирования будут на этой комиссии предварительно рассматриваться.

И второй блок, который я тоже обозначал - международное сотрудничество. Здесь создана комиссия, которую возглавил митрополит Волоколамский Илларион, председатель Отдела внешних церковных связей. Здесь вот как раз эту волю и это моральное преимущество России, о котором я говорил, нужно транслировать на международную арену, усиливать позиции среди верующих для того, чтобы они действительно понимали, что наша страна является их основным защитником сейчас в мире.

Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)

Отец Всеволод Чаплин. Спасибо большое, Сергей Алексеевич.

Надо сказать, что самые разные формы церковного государства - вот те диалог и взаимодействие, которые мы сегодня упомянули, приносят добрые плоды. Сегодня Святейший Патриарх очень ясно сказал о том, что он высоко ценит взаимоотношения государством, в частности с Государственной Думой и в целом с Федеральным Собранием России. Конечно, это распространяется и на уровне исполнительной власти. Мы самые сложные проблемы можем решать. Вот мы сегодня упомянули проблему, связанную с определёнными особенностями Гражданского кодекса Российской Федерации, и не только религиозные объединения высказывают определённую критику. Известно, что и политические партии, и профсоюзы, и некоторые НКО имеют задолженности в связи с Гражданским кодексом.

Я благодарен за то, что Государственная Дума в лице руководителей нескольких комитетов и Первого заместителя Председателя Государственной Думы выступили с поправками, удовлетворяющими интересы религиозных объединений. Завтра встречаемся в Аппарате правительства уже не в первый раз, чтобы обсуждать эту тему. Мы действительно подходим к сложным вопросам, как люди, которые делают одно дело, я за это очень благодарен.

Я просил бы выступить игумению Ксению - руководителя юридической службы Московской патриархии и подготовиться Зиновию Львовичу Когану.

Игумения Ксения. Благодарю, уважаемые участники Рождественских чтений.

В минувшем году было принято шесть законодательных актов, которые в той или иной степени учитывают предложения Русской православной церкви.

Хотелось бы начать с краткой характеристики новой редакции главы 4 Гражданского кодекса, о которой уже говорилось. Этот законодательный акт разрабатывался достаточно долго и в целом он учитывает предложения Русской православной церкви, поскольку первоначальная версия главы 4 ГК содержала нормы, предусматривающие банкротство религиозных организаций, содержала нормы, жёстко регламентирующие вопросы управления, внутреннего управления религиозными объединениями. В этой первоначальной версии были положения, которые запрещали централизованным религиозным организациям, например, епархиям создавать другие религиозные организации, в частности, монастыри и духовные школы. Удалось исправить эту ситуацию, исключить эти вызывающие беспокойство нормы из текста ГК. Соответственно сейчас новая редакция главы 4 ГК предусматривает три статьи, определяющие статус религиозных организаций, эти статьи полностью скоррелированы с нормами Федерального закона "О свободе совести в религиозных объединениях".

Однако имеются положения, которые вызывают вопросы, поэтому мы действительно во взаимодействии с депутатами Госдумы разработали законопроект, в частности, в целях вывода религиозных организаций из-под действия пункта 5 статьи 50 ГК, который предусматривает обязанность любой некоммерческой, а в том числе и религиозной организации, уставом которой предусмотрено осуществление, приносящее доход деятельности, формировать своеобразный уставный или стартовый капитал в размере, предусмотренном для обществ с ограниченной ответственностью, то есть на сегодняшний день в размере 10 тысяч рублей.

Понятно, что это требование, которое по существу заставляет религиозные общины ещё до их регистрации либо класть денежные средства на накопительный счёт в установленном размере, либо формировать иное имущество, стоимость которого должна быть определена независимым оценщиком. Это требование, оно неприемлемо для сельских религиозных общин и вряд ли ими выполнимо. Именно поэтому разработан законопроект, предусматривающий вывод религиозных организаций из-под действия этой нормы. Тем более что на сегодняшний день ряд юридических лиц, некоммерческих организаций по существу выведены из-под действия этой статьи, я имею в виду, прежде всего, казенные и частные учреждения.

Имеются и другие важные законодательные акты. Понятно, что невозможно все их охарактеризовать. Я бы хотела кратко сказать о новой редакции Земельного кодекса, который вступит в силу с 1 марта 2015 года. В этом законодательном акте сохранены нормы о безвозмездном предоставлении религиозным организациям земельных участков, как в собственность, так и в пользование в зависимости от того, какой вид права имеют религиозные организации на здания и сооружения, расположенные на этих земельных участках. Например, если здание религиозного назначения находится в собственности религиозной организации, то земельный участок, на котором такое здание расположено, будет предоставляться в собственность.

В новой редакции Земельного кодекса содержатся нормы, предоставляющие право субъектам Российской Федерации принимать законы о бесплатном предоставлении в собственность религиозных организаций земельных участков, предназначенных для ведения сельскохозяйственного производства, что тоже важно. На сегодняшний день такие нормы содержатся в законе "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения", теперь они интегрированы в ЗК.

Ну, небольшую корректировку... Небольшая корректировка внесена в норму о предоставлении земельных участков под строительство объектов религиозного назначения. Если действующая редакция ЗК предусматривает возможность такого предоставления на срок строительства, то новая редакция ЗК устанавливает более жёсткий - десятилетний - срок и говорит о предоставлении земли под размещение зданий и сооружений, а не под строительство. Однако термин "размещение", как разъяснил нам соответствующий профильный комитет Госдумы, идентичен термину "строительство".

И последнее, что мне хотелось бы сказать, это о тех поправках, достаточно существенных, которые внесены федеральным законом № 135-ФЗ, принятым 22 октября минувшего года. Эти поправки внесены в закон "Об объектах культурного наследия... народов Российской Федерации". Теперь новая редакция этого закона предусматривает два очень важных для религиозных организаций положения, а именно...

Положение о религиозно-исторических местах. По существу теперь государственной охране будет подлежать не только материальная составляющая, то есть собственно здание, входящее в архитектурные ансамбли, но также и соответствующий уклад жизни, образ жизни насельников монастырей, размещённых в памятниках истории и культуры в архитектурных ансамблях. Понятие религиозно-исторического места позволит рассматривать в качестве единого целого крупные монастырские комплексы, такие как Троице-Сергиева лавра, Валаам, Соловки.

Кроме того, новая редакция упомянутого закона об объектах культурного наследия сейчас содержит норму, позволяющую Российской Федерации, и субъектам Федерации, и муниципальным образованиям финансировать работы по сохранению объектов культурного наследия религиозного назначения, находящихся в собственности религиозных организаций.

До этого времени возможно было лишь государственное финансирование тех памятников... работ на тех памятниках истории и культуры, которые находились в пользовании религиозных общин. И это служило... было таким сдерживающим фактором на пути оформления памятников истории и культуры в собственность религиозных организаций. Потому что в этом случае религиозная организация утрачивала право на получение государственной поддержки в реставрации памятника.

Сейчас это затруднение снято, и по существу, даже получив в собственность памятник истории и культуры, религиозная организация может рассчитывать на государственную поддержку.

Но мы готовим поправки в этот закон, потому что есть в нём и нормы, вызывающие беспокойство. В частности, этот законодательный акт содержит статью, предоставляющую право Росимуществу и другим уполномоченным органам сдавать в долгосрочную аренду те памятники истории и культуры, в том числе и храмы, которые находятся в неудовлетворительном состоянии и не используются.

Ну, мы знаем, в нашей истории был период, когда храмы использовались под размещение свинарников, клубов, каких-то ресторанов и других учреждений, которые совершенно не соответствуют прямому назначению храмов. И вот, конечно, эта норма, она создаёт такую опасность. Внесена она была в закон Советом Федерации. И мы будем, конечно, её корректировать.

Благодарю за внимание. Я не буду больше...

Председательствующий. Спасибо, Ваше боголюбие.

Слово предоставляется Зиновию Львовичу Когану, раввину.

И просьба - приготовиться Валентину Владимировичу Лебедеву.

Пожалуйста, в рамках регламента.

Коган З.Л. Спасибо. Да.

Ну, сегодня вообще храмы - это, конечно, не только архитектурные ансамбли, а это даже в первую очередь люди. Церкви, синагоги, мечети - это люди.

Вот наши храмы сегодня - это как сиротские дома. То есть дети войны, вот кому за 70, вот кто в основном ходит в церкви, синагоги, ну, в мечети, там немножко другая ситуация. И их 16 миллионов "детей войны", то есть тот, кто родился в 1928-1945 году, это последние свидетели Великой Отечественной войны. И, ну, несчастье, конечно, вот, когда мы смотрим события на Донбассе, вот приблизительно так было 70 лет назад с теми, кому сегодня уже 70, а тогда им было 13, 5 лет и так далее. Эти люди наши с вами, русские, в общем, большинство, абсолютное большинство, они требуют от законодателей статус "дети войны".

Они получили плохое образование, но не до этого было. Они сами научились самому главному - помогать младшим выжить. Этому не научили сегодня никого, сегодня пройду мимо, вот будет валяться там кто-то, пройдут мимо, переступят и пройдут мимо. Сегодняшние, к сожалению, ну, не все, да, а вот эти 70-летние тогда не проходили мимо, они помогали, помогали выжить своим младшим братьям там. Уже в 13 лет они стояли у станка и так далее, и работали.

Я думаю, что, ну, долг наш к 70-летию исправить положение и сделать федеральный закон о статусе детей войны. Тут дело не в деньгах, это уже вот эти наши бедные старики они не претендуют на деньги какие-то, на какие-то денежные улучшения, но на уважение хотя бы, ну, к старости. Это "дети войны" все, кто, где бы родился, не важно, главное, что те, кому 70 или там... За сколько там. Вот, нужен какой-то статус, но в данном случае "дети войны". Вот я конкретно, чтобы не растекаться, и, например, это можно бесплатное изготовление и ремонт зубных протезов, оплата 50 процентов лекарств, отпущенных по рецепту врача, ежемесячная компенсация 30 процентов стоимости ЖКХ. Ну, в Москве есть (не знаю как во всей стране) бесплатный проезд по социальной карте, с преимуществом при приёме в дом-интернат для престарелых. Ну, не так много и, я думаю, это дорогого будет стоить, если будет федеральный закон "дети войны". В Германии есть такой закон. В некоторых регионах у нас, как в Петербурге и других, есть региональные законы, федерального нет. Мне кажется, пора к 70-летию.

Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)

Отец Всеволод Чаплин. Большое спасибо.

Просьба выступить Валентину Владимировичу Лебедеву, председателю Союза православных граждан. Просьба подготовиться Гончарову Олегу Юрьевичу.

А можно было бы провести небольшую инвентаризацию списка? Холмогоров Егор Станиславович, по-моему, отсутствует в зале, я не видел Егора Станиславовича.

Станулевич Владимир Игоревич в зале или нет, я видел господина Станулевича сегодня, но здесь я его сейчас не вижу.

Никифоров ... здесь.

Глуцин Андрей Владимирович здесь.

Пожалуйста, Валентин Владимирович. 

Лебедев В.В. Досточтимый президиум, Ваше Высокопреосвященство, все честные отцы, братья и сёстры.

Память о подвиге князя Владимира, о котором мы будем говорить весь год, и сегодняшний день и все чтения, скажем сразу, что православие является основой всей нашей культуры, о чём и говорилось сегодня в докладах, да, о чём мы в общем как бы знаем и подразумеваем. Хотя не все, судя по некоторым выступлениям. В том числе и государственного строительства.

Быстро переносясь по эпохам, скажем, что наши боголюбивые предки, получив задание от умирающей Византии в XV веке, которая превратилась в Турцию, выполнили это задание и построили величайшее в мире государство - Третий Рим. Не все простые люди знали каждый день, что они строят Третий Рим, но построили. Величайшее не только по своему устройству... простите, я оговорился, не только по своим размерам, но и по своему устройству. Именно в этом государстве вокруг русского народа сплотилось ещё 186, по-моему, или 192, по-разному считают, народности. Это и есть тот самый русский, вот прошу правильно как бы нам это понимать, но многонациональный народ.

В силу известных нам, тоже так скажем, быстрых обстоятельств державная поступь русского народа в широком смысле была прекращена в XX-XXI веках. Отечество наше разделилось не так давно. И вот тут хочется остановиться на такой прискорбной вещи, когда мы... И вот опять в речах даже в эти дни, и даже в речах патриотических, явно патриотических, не говоря уже об иных, даём повод недругам России играть на их поле. Мы всё время называем, отделённые от нас части одной великой страны - исторической России - странами. Украина - дружественная страна. Ну, мы так и до Новгорода дойдём, потому что когда-то Иван Грозный присоединил Новгородскую Республику. Ну, вспомним, иллюстрацию: Новгород - отдельная республика. Белоруссия - дружественная страна. Это говорят патриоты, облечённые властью, неприкосновенностью, вроде бы ничего не боящиеся. На самом деле мы понимаем с вами, что это одна страна, и это очень важно, то, что я хочу сейчас сказать, но разные государства ныне в силу известных нам или не очень известных причин, причём не независимые страны.

Независимые - это бывшие колонии, самостоятельные сейчас. Давайте так скажем, уважая наши самобытные народы. Опять, независимые, независимые страны. Ну что нам тогда делать в независимых этих странах? За что вот сейчас льётся кровь? Мы что, оккупанты и агрессоры? Мы сами себя бичуем и в стенах Государственной Думы, и в патриотических газетах, и в наших речах. Ну, это, собственно, отступление. Потому что, за что идёт сейчас...  коротко, чтобы не занимать ваше просвещённое внимание, ибо о многом люди уже высокие здесь говорили и ещё скажут, за что идёт бой-то в мире? Странно, вот об этом не говорят. За что идёт бой на полях Украины или Малороссии, Новороссии? Я не разделяю, мы не на политологическом семинаре, потому что это всё наша страна. Бой-то идёт ведь не между Харьковым и Донецком, ну как некогда между княжествами. Бой-то идёт за святую Русь и за ту самую перекодификацию ценностей, о которых, как сегодня упомянули, правильно сказал отец Владимир Вигилянский. Вот о чём мы говорим.

По телевизору показали то, о чём мы пишем и передаём в патриотическом Интернете. Вот от этого сразу опять перехожу к следующему. Страшного младенца, торт, который поедали в Киеве люди, вот эти некрофилы и людоеды. Кто-нибудь видел, вы знаете, о чём мы сейчас говорим? Не все знают. Коротко, сейчас в эти дни, в Рождество в Киеве устроили оргию. Это известно уже, это передаётся. Вот наш журнал "Православные беседы" будет об этом печатать. Испекли торт в виде младенца, москальского, как они считают, хотя мы знаем, что один и тот же. И этот торт все вместе, причём с представителями, извиняющимися за российскую агрессию из Москвы, поедали. И меню было соответствующее, такое, что и называть здесь нельзя, потому что оно касается  жертв в Одессе. Вот что это. И ведь Украина, вступающая в ЕС, обязана уже регистрировать гомосексуальные союзы, не назовём их браками.

Ну и дальше. Мы же видим, что происходит сейчас в Европе. Мы видим, что там вырабатываются новые псевдорелигиозные ценности. Верно было сказано на одном из "круглых столов" тут, очень верно подмечено: новая гражданская религия, которая обеспечит возможность торговать органами, убивать стариков, заключать однополые браки. Список можно продолжить, сейчас уже собираются покойников спускать ведь в канализацию, это так, для справки, в Швеции, уже об этом пишут. Ну как же ведь, кругом экология, нужна религиозная база.

Получается что? Получается, что бой за Святую Русь, который не для всех ясен, имеет для нас с вами, для участников Рождественских чтений, и для всего нашего народа имеет особое значение, потому что может так случиться, что по воле Божьей, если мы поработаем, хорошо об этом говорил муфтий наш, что мы должны отвечать на зов Божий. Россия действительно скажет миру последнее слово правды, как писали наши старцы-духовидцы и наши великие писатели. Вот что может сейчас произойти.

Но что всё-таки для этого нужно? Во-первых, всё-таки вернуться к идеалу, не к идеологии, не к идеям даже. Какова русская идея? Нет русской идеи, это ложь, есть идеал, указанный Богом, мы о нём говорим, о строительстве Третьего Рима. На основании этого идеала вырабатываются интересы, а потом и доктрины, скажем, военные. А так не ясно, что такое творится в Генеральном штабе, мы с кем собираемся воевать? С какими-то террористами?

Но это отступление, надо вернуться к этому идеалу, важна преамбула, о которой говорил господин Малафеев. Но не преамбула, заканчиваю сейчас, а жизнь, конечно. И жизнь эта должна быть связана с тем, что мы с вами все вместе, ну представители других конфессий знают, о чём речь идёт, называем покаянием или переосмыслением. То, о чём говорил Святейший Патриарх, о тех коренных ценностях, не вообще консерватизме, давайте сохранять всё. Ну вот консервы, чего хорошего? А ценное и нужное для нашего народа. Покаяние в безбожии - для всех народов это важно. С которым не всё вовсе так уж просто и ясно.

Нет никакого особенного триумфа. Вот осуществляется в Москве программа строительства уже 200, сначала 600, патриарших храмов. И что же, какое сопротивление, вот ушёл господин Митрохин, некоторые члены наших либеральных партий, так сказать, оказывают этому. Якобы жители возмущаются страшно. И говорят о рейдерском захвате земель, и о том, что будут носить какие-то гробы, и всячески мешают. Это после 70 лет атеистического лихолетья, после сожжения, после распятия людей на алтарях возводить храмы да, в общем, рядом с озёрами и на пустырях.

Вот сейчас в Гагаринском районе что происходит? Последнее слово, нападение на депутата Гаврилова. Вот к чему я вёл, поэтому несколько задержался. Прямо перед чтениями, зная, что он является соорганизатором вот того, что происходит сейчас в Государственной Думе, вплоть до визита Святейшего Патриарха, против него в информационном поле был совершён вброс теми, кто сопротивляется строительству храма в Гагаринском районе. Вот так вот. Так что не всё у нас ещё с покаянием хорошо. Но депутат Гаврилов стоит, мы с вами стоим за веру, стоит наша страна. И верится, конечно, что она в который раз воскреснет и станет могучей и непобедимой державой.

Спасибо. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Благодарим вас за выступление.

Слово предоставляется Олегу Юрьевичу Гончарову, первому заместителю председателя Евроазиатского дивизиона Генеральной конференции "Церковь христиан-адвентистов седьмого дня". Просьба приготовиться Глоцер Андрею Владимировичу.

Гончаров О.Ю. Уважаемый президиум, уважаемые участники "круглого стола"! Позвольте всех сердечно поприветствовать и поздравить с этим большим событием для всех нас.

Сегодня очень много говорилось о силе нашей страны. Вы знаете, я хочу сказать, я так же, как и вы все, переживаю за свою страну, это моя страна, я русский человек, я родился здесь, в Подмосковье, но я протестант по своему вероисповеданию, евангельский христианин, христианин-адвентист седьмого дня, пастор. И вы знаете, я хотел бы вот что сказать важное.

Сила Россия всегда была в уважении ко всем конфессиям и ко всем народностям и национальностям, которые здесь проживали во все века. Это сила России и это мудрость России, которой нужно учиться другим странам. Я думаю, что вы с этим согласиться. Я езжу по миру и об этом проповедую. И мы должны быть примером в этом.

Но я хотел бы обратить внимание сегодня на те события, которые в последнее время очень широко освещаются, на события, связанные с тем, что случилось во Франции. Во многом эту трагедию во Франции породили средства массовой информации, которые разместили эти карикатуры, эти публикации, оскорбляющие чувства верующих.

И я хотел бы обратить внимание на будущее, мы говорим сегодня о будущей работе. Нам нужно уделять внимание средствам массовой информации. И нравственность, прежде всего, должна быть в средствах массовой информации.

Когда вчера я смотрел телевизор "Вести России" по "Вести-1" каналу, я увидел репортаж о том, что происходит на Украине и показывают, что в донецком аэропорту были найдены устройства, на которых была записана и была озвучена запись баптистского проповедника Спенглера. И вот до сих пор, я ехал на машине сюда, до сих пор эта тема муссируется в наших российских средствах массовой информации.

Для чего примешивают в этот конфликт религиозный фактор, мне абсолютно непонятно. Представьте себе, как чувствуют здесь протестанты, когда они слышат вот это вот по телевизору. То есть, у людей создаётся такое впечатление, что с той стороны там воюют сектанты, протестанты, а с нашей - наша традиционная религия.

Зачем это делается? Ведь это происходит столкновение верующих разных конфессий. А мы же выступаем за мир, за гармонию. Я думаю, что нужно обращать внимание на эти вопросы, потому что не только карикатуры могут оскорблять чувство верующего, но и различные материалы и их подача сама, она тоже может оскорблять и приводить к различным конфликтам внутри страны.

Хотелось бы выразить особую благодарность комитету, который возглавляет Ярослав Евгеньевич, нашему профильному комитету. Потому что мы вместе уже не один год работаем, и это очень демократичная по духу своему площадка. Все вопросы, которые разные конфессии ставят на этой площадке, они находят своё внимание, рассмотрение.

И я хотел бы обратить внимание только на два законопроекта, которые в ближайшее время будут рассматриваться. Первый законопроект, который касается регистрации религиозных групп. Здесь очень нужно продуманно подойти к этому вопросу. Потому что в нашей стране есть много групп верующих, которые очень щепетильно относятся ко всякой регистрации, ко всяким официальным бумагам, в том числе и по своему вероисповеданию. И нужно учесть их интересы, чтобы соблюсти права и свободы, не ущемить их.

И второй момент, о котором здесь уже говорили, - это поправки необходимые в Гражданский кодекс. Причём я хотел бы отметить Ярославу Евгеньевичу, что нужно что-то сделать с 65-й статьёй Гражданского кодекса. Потому что тот законопроект, который сейчас будет рассматриваться, там 123-я статья, по-моему, поправками... Но 65-ю я там не увидел.

А дело в том, что 65-я статья определяет, что такое унитарные предприятия и записали туда всех нас, религиозные организации. И теперь получается такой парадокс, который никто не может объяснить. Учредители десятка тех, которые собираются... Нет, я просто скажу парадокс. Учредители и религиозные организации не обладают правами членства в ней. Но это просто нонсенс, нужно что-то делать.

Я благодарю и хочу пожелать дальнейшей успешной совместной работы.

Спасибо большое. (Аплодисменты.)

Отец Всеволод Чаплин. Спасибо, спасибо, Олег Юрьевич.

Если будет уместно, вы можете поделиться с ... к Гражданскому кодексу, с нашими юристами и со мной. Я, как уже говорил, завра буду встречаться с Аппарате правительства по этому поводу, ну и, конечно, с профильными комитетами Государственной Думы.

Просьба выступить Глоцеру Андрею Владимировичу, руководителю Департамента общественных связей ... еврейских общин России.

И просьба подготовиться, я думаю, Сергею Александровичу Попову, если вы согласны выступить. Спасибо большое.

Глоцер А.В. Спасибо.

Уважаемые участники Рождественских чтений, "круглого стола"! Прежде всего, позвольте поприветствовать вас от лица еврейской общины России и поблагодарить за предоставленное слово.

Я хотел бы выступить на тему, которая, к моему великому сожалению, становится с каждым днём всё более и более актуальной - это радикализм противостояние стран и общества религиозных организаций государства и философии террора, терроризма в современном мире.

Я начну своё выступление с того, что хочу выразить с этой высокой трибуны свои соболезнования всем пострадавшим во вчерашнем террористическом акте в Тель-Авиве в автобусе, в котором была учреждена страшная резня: 11 человек получили ножевые ранения. И только по счастливой случайности не было погибших.

Недавно в столице Франции, как вы знаете, миллионы людей вышли на демонстрации солидарности с жертвами двойного теракта, с журналистами, художниками. Я не хотел бы вдаваться здесь в оценки их рисунков и так далее, это отдельная дискуссия. Я хотел бы сказать  о том, что просто погибли люди, и погибли люди, которые просто пришли в еврейский магазин, кошерный магазин. И мы благодарны всем тем, что вышел "Нет!" терроризму. И именно так ясно мы должны выражать свой протест.

Тем временем спецслужбы разных стран, Англии, Франции, Германии, целый ряд других стран, предупреждают о том, что это не единственные атаки, и будут теракты, подобные парижскому, вполне могут повториться в самое ближайшее время. И это вновь предупреждает нас о том, что сегодня никто не может сказать ни в каком месте планеты, что он находится в полной безопасности, не может считать, что он чувствует себя в полной безопасности.

И я хочу сказать, что долгое время в мировом сообществе были приняты некоторые двойные стандарты по отношению к терроризму. Людей делили на "своих" террористов, "чужих" террористов", на тех, кому мы сочувствуем, кому мы не сочувствуем. Вы помните, что были теракты в России множественные, и все говорили, когда взрывали дома в Москве, это чеченский конфликт, это политика. Были теракты страшные, которые все помните, 11 сентября в Америке. Тогда говорили некоторые люди, что это восстание третьего мира против Америки, находили разные причины, чтобы как-то оправдать терроризм.

Я хотел бы надеяться, что сейчас наконец настал некий момент прозрения, и люди поняли, что оправдания террору, какими бы лозунгами он ни прикрывался, нельзя найти и нельзя их искать. Мне кажется, что очень жалко, что для такого понимания потребовалось столько жертв.

И мы обращаемся со своей стороны к нашим собратьям, представителям всех традиционных религий России, к духовным лидерам. И на нас лежит особая ответственность. Мы обращаемся с тем, чтобы мы объединили усилия в противостоянии идеологии, философии терроризма, а не террору. И на протяжении веков мы говорим о великой Божественной заповеди "не убий". И если кто-то нарушает эту заповедь, то в этом есть и наша ответственность. Значит, мы не до всех донесли волю нашего Небесного Отца.  И если кто-то кощунственно пытается прикрываться религией для совершения действий, противоречащих самой основе веры в Бога, это тем более наша ответственность. Мы обязаны оградить нашу паству, защитить ее от этой идеологии. И мы, конечно, должны понимать, что для террористов нет никаких границ. И вы понимаете, что везде, во всех странах происходят эти ужасные ситуации, ужасные акты террора. И ответ наш, ответ цивилизованного мира в борьбе с терроризмом, он должен быть самым жестким.

И можно сказать, что сейчас на самом деле идет война. И эта война, которая началась ещё в прошлом столетии, и, судя по всему, потому что частота актов террора только растет, мы будем свидетелями её в нынешнем веке.

Я думаю, что пришло время, когда мы должны потребовать и от своих правительств, и от парламентов, и от государственных лидеров, чтобы мы отбросили все тактические разногласия. Несмотря на политические разногласия, которые существуют в международном сообществе по вопросам самым разным - Украина-Россия, миллион других вопросов есть ещё, есть иранская проблема. Это всё на самом деле, скажем так, нас разъединяет. Но что нас объединяет, я считаю, и в чем мы должны объединиться, это борьба с террором, с его идеологией, с философией. И здесь мы должны вести борьбу бескомпромиссную. Я думаю, что такое объединение, объединение и государства, и разных государств, и представителей традиционных религий в проповеди добра и мира - это и есть одна из главных наших задач в нынешнем веке, в XIX веке.

Спасибо.  (Аплодисменты.)

Отец Всеволод Чаплин. Спасибо.

Я бы попросил выступить Сергея Александровича Попова и подготовиться Вячеслава Васильевича Тобуха.

Как мы знаем, Сергей Александрович Попов возглавляет один из главнейших комитетов Государственной Думы - комитет по Регламенту и организации работы, а в течение многих лет Сергей Александрович возглавлял комитет, который занимается вопросами деятельности религиозных и общественных организаций.

Попов С.А. Ну и, помимо этого, 10 лет президент Межпарламентской ассамблеи православия, которая объединяет 27 стран мира. И один из сокоординаторов в нашей парламентской группе по защите христианских ценностей.

Вот кстати, здесь присутствуют нас трое, три сокоординатора, четвёртый у нас Мизулина, она участвует в другом "круглом столе". Поэтому наша группа готовила очень активно встречу с Патриархом в Думе. Мы очень рады, что это историческое событие сегодня состоялось. Оно не просто архиважное, знаковое, а с моей точки зрения, оно для нашего самоочищения, для переосмысления многих важнейших проблем современности, сегодня будет определяющим на многие-многие годы.

Сегодня мы говорили о том, как совершенствуются государственные и церковные наши отношения. Действительно, за последние годы большая подвижка, очень много важных серьезных законов принято. Ну, наверное, это совершенствование нашего правового поля предстоит. Но сегодня я хотел вернуться всё же к основной базисной теме, которую мы с вами обсуждаем, и к выступлению Его Святейшества.

Те, кто из вас ещё не слышал, не читал выступление Патриарха Кирилла в Государственной Думе, предлагаю посмотреть на сайте Патриархия.ru или посмотреть прямую запись, у нас есть на сайте Государственной Думы, поскольку его мысли и идеи сегодня максимально актуальны. Вот сегодня слушая выступления ряда наших коллег, я невольно себя поймал на мысли, насколько прав Его Святейшество, говоря о том, что вот этот нравственно цивилизационный выбор, который стоит перед нами всеми, а на самом деле перед всеми народами мира, это вопрос действительно принципиально важный, какими мы будем в XXI веке, куда мы идем, куда идёт европейская цивилизация. Ведь нас призывают следовать в форваторе европейской цивилизации, что они отказались от христианских ценностей, и мы должны туда же идти. Они как бы говорят о том, что вседозволенность должна быть самым главным мерилом свободы личности человека, и Россия должна также выступать, общаться и прочее. Мы сегодня слышали об этом достаточно ярко. И не случайно лидер, кто эти идеи провозглашает, он выступает против строительства храмов в Москве, он активно выступает за то, чтобы не преподавалась основа православной культуры в школах, он об этом просто не говорил, но я вам могу это ответственно заявить и подтвердить.

Поэтому то, что сегодня вот эта борьба продолжается и будет продолжаться, и для нас сегодня выбор, он является очевидным, это вопрос принципиально важный. И смотрите, какие мифы мы сегодня слышали. Не было в IX веке Киевской Руси, ну её не было. Это название придумано было в XVI, XVII веке, когда историкам нужно было отделить тот период времени. Было Киевское княжество, а потом Киев, прошу прощения, сделал свой цивилизационный выбор и пошёл под Псковско-Литовское княжество, прошу прощения. И самое интересное, я ошибся, наверное, это был цивилизационный выбор с точки зрения Европы. Да, сегодня так модно говорить, с точки зрения европейской интеграции - надо говорить сегодня именно так.

Россия пошла в другую сторону. Так нам куда возвращаться? Какой выбор мы должны для себя сделать? Тем более, я хотел бы отметить, что вот вопрос о роли православия, о роли наших христианских ценностей - это вопрос, который максимально актуален. Два дня назад я встречался здесь с коллегами-депутатами, которые достаточно таких левых взглядов, на выставке икон. Я говорю, вы посмотрите, какая история наша древнейшая - XV, XVI, XVII век. Я говорю, это же наши краеугольные материальные ценности без которых вообще Россия не состоялась. Тем более, там есть вещи, которые были в храме у Романовых, которым поклонялись наши великие цари.

Мне коллеги говорят: если мы сейчас вернёмся к православию, то всё, мы должны остаться атеистическим и светским государством. То есть на самом деле вот этот вот разброд мыслей, который сегодня присутствует... Я ни в коей мере не хочу коллег критиковать. Просто говорю это наоборот. Может быть, то, что у нас есть свободная сегодня возможность дискуссии, обмена мнениями, это очень хорошо, когда могут звучать разные  позиции и мы должны аргументировано, убедительно отстаивать наши позиции. Мы должны научиться их отстаивать.

Вот сегодня нам коллега говорит, что наконец-то в мире поняли опасность терроризма. Не поняли, я хочу вам заявить. Когда сожгли в Одессе русских и евреев, ни одной манифестации в Париже не произошло, не было манифестации. (Аплодисменты.) Когда сжигали русских на Кавказе, не было манифестаций. Вы правильно подчеркнули.

Поэтому сказать, что прозрели и стали понимать - нет. Я думаю, что это больше некий эмоциональный нравственный момент, когда нужно было показать европейскую солидарность. Показали, хорошо. ...и в Донбассе диверсионная группа убила 15 человек. Я хочу посмотреть, что завтра будет в Европе. Как Европа завтра среагирует на Донбасс, на это убийство? (Аплодисменты.)

Очень легко один раз выступить, красиво показать. Гораздо сложнее каждый день драться, выступать и защищать эти идеи. Это принципиально другой момент. Россия сегодня действительно единственный оплот.

Мы с коллегами недавно были на Афоне, встречались с мудрецами афонскими и они нам честно говорят и говорили: Россия - единственная страна, которая может защитить православие. Это единственная страна, которая сегодня несмотря ни на что, на все попытки западной цивилизации забыть о христианстве, забыть об этих ценностях, на которых вся эта цивилизация была построена. Почему? Потому что сегодня решается главный вопрос - нового передела мира, нового передела прибыли, которую они готовы получать. И христианство, и православие мешает, потому что эти нравственные устои не дают возможности свободно убивать за получение этой прибыли, если называть вещи, всё своими именами. То есть сегодня вызовы, с которыми мы с вами сталкиваемся, это одновременно и экономические, и финансовые, и нравственные. Это то, о чём нам постоянно говорит Патриарх.

И в завершение два слова о тоже очень важной проблеме с точки зрения сохранения материальных наших памятников и ценностей. Всеволод Чаплин нам задал вопрос, что будет в ХХII веке. Вот смотрите, какая картинка. Мы каждый день теряем памятник. У нас их 90 тысяч. За 100 лет одна треть памятников погибнет безвозвратно. Это негативный прогноз. Тогда что мы передадим подрастающим поколениям, нашим следующим детям, внукам и тому подобное? Я думаю, что вот вопрос сегодня защиты нашей материальной культуры, наших памятников, в том числе и памятников религиозных, это вопрос принципиально важный, максимально актуальный. Вот почему те изменения, о которых говорила игумения Ксения в законе "Об охране объектов культурного наследия", принципиально очень важны. Очень важно, чтобы эта вся система заработала и здесь очень важен наш совместный общественный гражданский контроль. Можно там дополнительные изменения вносить и прочее, но я думаю, что без общественного гражданского контроля мы вот эти вопросы не поднимем. Потому что без вот этой среды, на которой мы можем воспитывать в патриотизме наше подрастающее поколение, мы не сможем отстоять наши главные ценности.

Спасибо. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Уважаемые участники, у нас присутствует большая группа депутатов Верховного совета Приднестровья, в том числе и координатор межфракционной группы по защите христианских ценностей Вячеслав Васильевич Тобух.  А также Литвинов Борис Алексеевич из ДНР, который тоже возглавляет межфракционную группу по защите христианских ценностей.

Им сейчас крайне нелегко, Приднестровье находится в изоляции, с одной стороны, Молдавия, где режим такой с антироссийским душком, рядом Одесская область, где тоже мы видим, что творится, и закрываются глаза на любые бесчинства и преступные действия. Ну про Донбасс мы уже все наслышаны, постоянно находимся в поле получения информации о том, какие там страшные события. Давайте их поприветствуем, им сегодня нелегко, им требуется поддержка, в том числе и моральная, и эмоциональная. И попросим Вячеслава Васильевича, а потом Бориса Алексеевич выступить. Пожалуйста.

Тобух В.В. Уважаемые друзья, уважаемые участники "круглого стола"! В первую очередь, позвольте мне от руководства Приднестровской Молдавской Республики и от всего народа Приднестровской Молдавской Республики поприветствовать вас и поблагодарить всех тех людей, кто участвовал в организации и подготовке Рождественских чтений.

Сегодня нельзя переоценить роль, я скажу, ту героическую роль Российской Федерации, которую наша страна занимает в мире. Мы, обсуждая тему "Цивилизационный выбор России", очень часто обращаемся к законодательству Российской Федерации, мы очень часто произносим такое слово как "традиция", и мы очень часто пеняем на западную цивилизацию, мы говорим о Европе.

Во-первых, хочется обратить внимание всех нас и выступающих, к сожалению, те люди, которые отстаивали некую такую проевропейскую позицию, покинули наш зал, может быть, кто-то находится в зале, хочется обратить внимание на то, что сама Европа уже давным-давно не та, которая существовала 100, 200 и 300 лет тому назад.

Во-вторых, находясь в непосредственной близости от границ Румынии, находясь в непосредственной близости от границ сегодняшнего Евросоюза, приднестровское общество не понаслышке с абсолютным пониманием значения может сегодня охарактеризовать такие вещи как экономическая блокада, политическая блокада. И словом "санкции" ни одного в Приднестровье, наверное, никто уже не сможет удивить.

Колоссальное давление мы сегодня ощущаем и в адрес нашей молодёжи, мы ощущаем это давление от различных фондов западных, от некоммерческих организаций, которые пытаются активизироваться, особенно в последнее время в Приднестровской Молдавской Республике. Они очень успешно сотрудничают с организациями Молдовы, с организациями Украины, то есть с теми людьми, у которых есть определённый опыт формирования революционных настроений.

И вывод, наш вывод, он абсолютно определён. Мы считаем, что только консолидация всего общества, независимо от партийной принадлежности, только совместная работа церкви, власти и всего общества может выстроить такое реальное противостояние тем сегодняшним цивилизационным вызовам, которые мы ощущаем. Это вызовы в адрес семьи, вызовы в адрес традиционных ценностей и, конечно же, вызовы в адрес государства и государственной безопасности во всех ипостасях.

Абсолютный вывод мы можем сделать, что сегодня необходимо формировать максимальное количество площадок, и охватывать просто тотально всю целевую группу, всё общество государства с тем, чтобы ни один человек, ни один гражданин, в основе это касается, наверное, молодёжи, не остался без внимания. Без внимания патриотических общественных организаций, без внимания церкви, без внимания государства как такового.

Обоснованно и со знанием дела говорю: если только мы этот момент упустим, однозначно на это место придут западно-сориентированные организации и создадут в перспективе такое общество, в котором семя вражды взойдёт очень быстро и даст очень нехорошие плоды как для России, так и для всего мира.

Два года тому... мы по российскому примеру мы создали в Приднестровье группу по защите христианских ценностей и, честно признаюсь, мы тогда даже не понимали, какой эффект деятельность группы совместно с церковью может дать.

Сегодня могу сказать, что мы противостояли внедрению, опять-таки под очень такой красивой личиной, внедрению в Приднестровье западных норм ювенальной юстиции. Когда под видом противодействия насилию в семье нам предлагали ужесточить требования к семье в целом. Когда в однокомнатной квартире, предположим, растут двое детей, одного из детей можно прийти и отобрать. То есть мы смогли этому противостоять.

Сегодня у нас очень активная работа ведется с общественными организациями, опять-таки при участии государства и церкви. Это дает свои плоды.

Хочу выразить благодарность всем координаторам группы по защите христианских ценностей в Государственной Думе Российской Федерации. Сергей Анатольевич, Ярослав Евгеньевич, вам и в вашем лице всем участникам всех фракций. И хочу обратиться в вашем лице, наверное, ко всем гражданам и к представителям всех фракций, чтобы мы все понимали, что самая главная российская партия, несмотря на то, что их достаточно большое количество, это российский народ. И залог безопасности Российской Федерации и будущее страны, Российской Федерации, залог безопасности только один - консолидация всего общества и работа абсолютно с каждым, особенно с молодым гражданином России.

Спасибо вам большое! Вам успехов! Пусть Господь благословит вас!

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо.

Пожалуйста, Борис Алексеевич Литвинов.

Литвинов Б.А. Здравствуйте, уважаемые друзья, коллеги! Мне приятно сегодня здесь находиться, в Государственной Думе и на столь высоком собрании. Тем более что меня проинформировали, что более высокого мероприятия, более мощного мероприятия никогда в Думе не происходит. Вот это самое нравственное, самое высокодуховное мероприятие.

Мы на Донбассе, Донецкая, Луганская  Народные Республики всегда были частью Украины как единого целого русского мира, русской империи, Советского Союза, и в последующем тоже единого целостного организма, который нас устраивал, с которым мы были согласны, и мы были согласны жить в единстве со всей Украиной.

Но 23 года назад нашему обществу начали после развала великой страны, начали нашему обществу навязываться ценности. Ценности либеральные, ценности дикого капитализма, ценности, где во главу угла встает погоня за одним богом - за долларом. Ценности, которые ведут к расколу нашего общества, ценности анти-общинные, анти-интернациональные. В Украине образовалась идеология, идеология национальной исключительности. Мы ее называем национал-фашистская идеология, которая стала господствующей идеологией в нашем государстве. Также среди причин, которые побудили наш народ восстать, это образ врага, который 23 года навязывался на Украине в сознание наших людей. У Украины, у той порошенковско-яценюковской, у них один враг сегодня, враг - Россия, русский мир. И они хотели загнать нас на эту дорогу, поставить, чтобы мы были с ними вместе.  

Мы, народ Донбасса, мы молодой народ, нам всего 150 лет. 150 лет назад на нашей территории было дикое поле, там ничего не было. И только с началом индустриализации Донбасса, а потом с началом построения советской экономики туда съехались люди различных народностей, более ста народностей. Люди совершенно разных конфессий религиозных. И мы никогда не делили, кто ты по национальности, кто ты по убеждениям, или ты вообще, ты человек, который атеист.

И мы общинники по духу, мы интернационалисты, мы общинники, мы из русского мира, сегодня об этом говорилось, русский мир - это мир, который объединяет всех, независимо от их национальности или от их религиозного убеждения. Мы сказали нет такому миру, мы не будем жить в таком мире. И 2 миллиона 511 тысяч человек в Донецкой Республике, более 1,5 миллиона на Луганщине сказали, что мы пойдём другим путём, мы не хотим жить в том мире, который навязывает нам сегодняшний Киев и под руководством, конечно, ну, мы говорим, вашингтонских правителей.

(Аплодисменты.)

Это не наши ценности. Сегодня в рядах борцов за наши идеалы стоят абсолютно все национальности и абсолютно все люди различных конфессий. Я скажу, что у нас сегодня, у меня хорошие отношения, у нас и у меня, в частности, как у депутата Народного Совета, хорошие отношения с муфтием, хорошие отношения с руководителями христианских, православной церкви, скажем так, не буду называть сейчас фамилии, у меня нормальные отношения с иудейской общиной. И вот среди руководителей, среди борцов, среди руководителей есть абсолютно все, но все борются за единство, за единство быть с русским миром, абсолютно все.

Я сегодня хочу сказать большое спасибо России. Без её помощи, особенно, подчеркну, гуманитарной, принципиально подчёркиваю, гуманитарной помощи, конечно, нам было бы трудно. Но я хочу отметить и большой вклад и той помощи, которую нам оказывают и политические партии России, в частности вот КПРФ, уже более 23 конвоев отправила, около 3 тысяч тонн груза. И религиозные общественные организации российские, причём и христианские, и мусульманские, и иудейские, все везут помощь нашей республике.

Только что в этом зале, вот сидя здесь, мне передали лекарства очень дорогие, всего лишь две ампулки, для нашего разведчика, которому оторвало руку, который там, ну, в страшно трудном положении, он мусульманин, вообще-то, по вероисповеданию, но христианская община, на 50 тысяч две ампулки, которые стоят 50 тысяч, мне сейчас передала, чтобы ему помочь встать на ноги, без этого он не выживет там. Это единство, это единство, независимо от того, какого мы вероисповедания, какой мы национальности, мы все едины.

И последнее. Нам часто сейчас задают вопрос: а что дальше? Куда, где выход из этого? Где выход? На наш взгляд, выход следующий. Вот полоса такая, путь один, первое - это мир. Конечно, нам всем нужен мир, а дальше труднейшие, сложные, может быть, многолетние, а, может быть, многомесячные политические дебаты, политические переговоры с той стороной. А дальше экономическая, пусть, я не хочу сказать соревнование, пусть сначала борьба, а потом, может быть, и соревнование.

Мы понимаем, что мы должны доказать у себя и в Луганске, и в Донецке, доказать тому, другому, зазомбированному миру, что жить с русским миром, жить в русском мире, отстаивать эти идеи - это высшая ценность и это тот путь, по которому должно идти человечество. И мы стояли на этом, мы боролись за это, и мы на этом пути победим. Спасибо вам. (Аплодисменты.)

И маленькая ремарка ещё. Уважаемые устроители конференции! Мы в Донбассе имеем своё телевидение, два государственных канала, сейчас создаём общественное радио наше государственное, мы очень сильно ждём от вас видео, медиаматериалов по нашей сегодняшней этой конференции. Я уверен на 100 процентов, на тысячу процентов, что мы такую передачу об этой конференции дадим по нашему телевидению.

Председательствующий. Спасибо, Борис Алексеевич.

И слово предоставляется Гаврилову Сергею Анатольевичу, который является сопредседателем нашей российской межфракционной группы по защите христианских ценностей. Просьба приготовиться Марии Валерьевне ...

Гаврилов С.А. Дорогие друзья! Дорогие братья и сёстры!

Мы договорились с Ярославом Евгеньевичем, что в некотором смысле такие промежуточные итоги нам уже имеет смысл подвести, и итоге не только нашего сегодня братского разговора, откровенного. Я думаю, что у нас давно в Думе не было такого вполне естественного для нашей русской семьи такого содержательного разговора.

И я думаю, что это следствие того, что потихоньку, но неизбежно, а для многих очень странно, общий курс страны приобретает другой лик. Мы с многими из вас знакомы по 20-25 лет, начиная ещё с патриотических движений конца 80-х – начала 90-х. Мы были депутатами различного уровня. И когда несколько лет назад мы решили создать небольшую группу в Думе для того, чтобы помочь Патриархии решать… точнее, вот как говорила матушка Ксения, понятно, да, узкие юридические вопросы. Какого характера? Принимается Гражданский кодекс вполне либеральный такой, калька западная. У Патриархии интересов нет. Принимается законодательство по имущественным отношениям, каждый вопрос приходится пробивать отдельно – по земельным участкам… Вот вопросы решали – одна поправка в Земельный кодекс и в Налоговый о том, чтобы разрешить нашей церкви, не просто там приходам, а просто нашей матери-церкви возможность передачи в безвозмездное пользование, бессрочное, безвозмездное пользование и без налогов, земельных участков. Вопрос не решался годами. Эти вопросы важны.

Мы регулярно отчитываемся, честно, вот в конце года мы с  Ярославом Евгеньевичем провели открытую встречу с нашим патриотическим активом, с православными журналистами, с депутатами  нашими, с представителями Патриархии, где рассказали о наших конкретных успехах и неуспехах. Когда мы начинали вопрос… решать вопрос по борьбе с педофилией, с содомией, с оскорблением прав верующих, мы, конечно, хотели большего. Но, слава Богу, достигли этого. Но мы на этом не собираемся останавливаться.

И почему? Скажу. Потому что мы видим задачу свою, я вижу свою задачу, не только в решении вопрос коммуникации с церковью, с традиционными конфессиями, потому что, ещё раз подчеркну, вот у нас, к сожалению, не присутствует здесь Верховный муфтий Сирии – наш друг и брат, Ахмад Бадреддин Хассун, вот мы были у него три раза уже в Сирии в этом году, и мы считаем, что он… Это наши близкие товарищи и союзники, прежде всего, в вопросе защиты православных христиан на Ближнем Востоке.

Так вот, мы видим задачу вовсе не в решении юридико-технических и процедурных вопросов, жизнь показала, что у нас есть другие возможности, принципиально другие. И сегодняшний визит Патриарха, который ещё несколько лет назад был принципиально невозможен, а во время "Демвыбора России" вообще исключён, это серьёзная веха. Население, наш народ не голосует за праволиберальные, антирусские партии, но при этом они, как не странно, руководят нашим экономическим блоком. Мы должны ситуацию менять? Должны. Радикально. И не только в вопросах образования, в вопросах собственности… Я, конечно, понимаю, что ответственность моя тоже велика, я помню, что… Мы все помним, особенно кто учился в советское время, как Ленин говорил, что в основе всех отношений являются отношения собственности. Мы решаем эти вопросы. Но надо решать их в корне.

И я думаю, что нашими совместными усилиями, не отдельно – православный актив, православная журналистика, депутаты, представители Патриархии, а в таком правильном… правильном понимании, предельно ясном понимании соборного единства, мы смогли бы двинуть вопрос… Отошёл отец Всеволод, мы с ним спорим иногда. Я считаю, что та задача, которая стояла и при Юстиниане, и при Константине Великом, и при Алексее Михайловиче, и при Геннадии Андреевиче, вопрос  о симфонии властей – это вполне реальный вопрос. Это вполне реальный… Это наша задача прямая.

Понятно, у каждого свои законы. Но водительство матери-церкви духовное, нравственное, должно быть обязательно. Мы не должны с вами откликаться на проблемы – на того наехали, у кого отобрали… не дают право построить храм, не дают возможность выпустить газету, защитить наших братьев в Донбассе или в Приднестровье. Мы должны решать вопросы через…с помощью, конечно, матери-церкви, через вопросы нравственного фильтра. Всё, что идёт, все решения государства, которые принимаются, должны идти исключительно в православном духе, исключительно. В противном случае мы будем опять разворачиваться, и отвечать на недоумённы вопросы друг друга.

Вопросы о нашем дальнейшем развитии. Конечно, сейчас вопрос моден. И я должен сказать, что ещё даже год назад многие вопросы по ряду причин, мы вот и с Ярославом Евгеньевичем, и с нашими товарищами, и с Сергеем Александровичем решали вполне кулуарно. Потому что поймите, друзья, у нас же четыре партии конкурирующих, оппозиционные, не оппозиционные, схватки. И вопрос стоял так, считаем ли мы, что интересы у нас, как русских православных людей, выше, значимы и приоритетны или нет? Или мы считаем, что интересы узкопартийные, вопросы региональные, вопросы моды и пиара должны превалировать в нашей деятельности? А вопросы... интересы наши патриотические гораздо сложнее в этой связи. И мы нашли механизмы, находим механизмы. Мы считаем, что и церковь должна занять в этом отношении, в отношении политики, открытой политики, более ясные, последовательные вопросы, как воинствующая церковь, и мы должны чувствовать это.

(Аплодисменты.)

И ещё один вопрос, к которому я вас призываю обратиться, мы его уже год обсуждаем. Очень важно, чтобы не только вот здесь мы, круг единомышленников, вырабатывали нашу общую позицию, которая, кстати говоря, в интересах всех людей, которые хотят жить нормально, и традиции, воспитывать нормальных детей и почитать своих родителей и свою Родину, а вопрос в том, чтобы мы развивались. Именно поэтому мы поддерживаем всячески наших братьев в Белгороде,  Воронеже, Тамбове, Туле, которые создают такую же группу. Мы поддерживали и поддерживаем наших братьев в Приднестровье. Регион 20 лет в состоянии войны. Сейчас ситуация особенно драматичная. И, конечно, мы должны на уровне администрации президента, на уровне правительства, на уровне Государственной Думы всячески поддержать всеми возможными силами этот не просто осколок, эту составную и, может быть, самую яркую и самую продвинутую часть русского мира. Потому что помните, в начале 90-х и, вообще, все 90-е лихие, кто все эти годы держал русское знамя, с 1992 года? Русское Приднестровье.

(Аплодисменты.)

И мы должны поприветствовать наших товарищей, пожелать им здоровья и победы. Мы должны помочь создать такое же объединение не только в донецком парламенте, но и в луганском парламенте. А там бог даст, и не только в луганском. Мы помогаем нашим товарищам не только медийно, но и политически, духовно и технологически. Поэтому я прошу всех, кто присутствует в зале, а среди нас немало профессионалов в политических технологиях, организационных вопросах, издание православных газет, помочь, им сейчас очень тяжело.

И в этой связи наша общерусская солидарность должна стать тем монолитом, тем фундаментом, о который разобьются любые, любые вражеские и бесовские происки. Я уверен, что наша деятельность, порой незаметная, практичная, конкретная деятельность будет успешной и победной, если мы будем не просто вдохновлены идеалами Третьего Рима, не только будем близки друг другу, но мы будем всегда полагаться на братское плечо, на поддержку, как вот в данный момент со мной, наших собратьев, наших единоверцев в лоне нашей единой матери-церкви.

Спасибо большое.

(Аплодисменты.)

Председательствующий.  Спасибо.

Мария Валерьевна Канави, пожалуйста. Член Совета при Президенте по развитию гражданского общества.

Скажите, пожалуйста, Елена Александровна Лебедева, вы приехали из Алтайского края, да? Приготовьтесь, пожалуйста, следующей выступить.

Канави М.В. Уважаемые члены президиума! Уважаемые участники конференции!

Мне хочется несколько слов сказать о других несколько вещах. Мне хочется сказать о том, что испокон веков наша церковь, наши традиционные конфессии помогали тем людям, которые находятся в трудном, тяжёлом положении, тем людям, которые находятся... больные, тем людям, которые находятся... бедные, тем людям, которые находятся в заключении. Вот об этом я бы хотела с вами поговорить.

Испокон веков наши традиционные конфессии, в первую очередь, православная церковь всегда помогала осуждённым, заключённым, всегда старалась сделать так, чтобы эти люди могли вернуться к нормальной жизни. Вы знаете, что несколько веков назад уже существовали различные церковные объединения, которые помогали заключённым, которые помогали сделать так, чтобы эти люди могли вернуться к нормальной жизни, чтобы эти люди выстояли в заключении или эти люди могли завести свою семью, помочь тем, которые ещё находятся в более трудном положении, чем они.

И на сегодняшний день наша с вами православная церковь, традиционные конфессии ведь до сих пор помогают тем, кто находится в заключении.

У нас с вами на сегодняшний день в заключении находится огромное количество людей, под 700 тысяч людей, которые находятся в заключении и которые... Постоянно, так сказать, круговорот осуществляется, то есть, кто-то выходит из заключения, возвращается снова, а кто-то находится там долги и долгие годы.

И вот в наших с вами колониях существует около 500 храмов, молельных комнат, в которые приходят священники. Священники приходят издалека, часто приходят туда пешком. И вот, представляете, холод, мороз, снег и священники идут в колонии для того, чтобы помочь этим страждущим. И очень тяжело им порой осуществлять это. Бывает так, что в колонии по каким-то причинам их туда не пускают, не дают им возможности осуществлять те необходимые ритуалы. Не могут помочь этим священникам осуществить общение с осуждёнными. Это всё очень кажется, вроде бы, мелкие вопросы, но они довольно сложные и тяжёлые. Ведь каждый осуждённый возвратится со временем, большинство из них, по крайней мере, возвратится со временем обратно к свободной жизни. И каким он возвратится - это очень важно. Если он возвратится нормальным духовным человеком, то мы будем знать, что этот человек не совершит другое преступление. А если он вернётся озлобленный, если он вернётся таким же, как был раньше, то это преступление в ближайшее время будет совершено. Тем более, что повторные преступления, они совершаются более тяжело и, как правило, более жестокие преступления совершают эти люди. Поэтому помощь, огромная помощь духовенства нашего на сегодняшний день очень важна и нужна.

Самое главное, вот наши рядовые священники. Я вчера видела в Кремлёвском Дворце съездов очень много знакомых лиц, много очень видела священников. Это люди, которые отдают всех себя служению православной церкви. Видела представителей традиционных конфессий, и видела, как тяжело и трудно им приходится.

И вот сегодня на нашем с вами "круглом столе" мне хочется сказать: низкий поклон этим людям. Они делают огромную и огромную работу. Большое им спасибо за то, что они стараются отрывать от себя часто даже свои какие-то последние ценности, которые есть у нас.

Я хорошо знаю священников, которые каждую весну приходят в колонии с первой какой-то зеленью, с чем-то, что они вырастят в своём огороде и стараются помочь этим осуждённым, привезти печенье, конфетки и так далее. И говорить о том, что наши священники недостаточно хорошо, бывает, работают или что-то делают, конечно, это неправда. Они делают всё, от себя зависящее для того, чтобы помочь людям, которые находятся в трудном, тяжёлом положении.

И ещё мне бы хотелось сказать одну такую вещь, что мы все с вами, общественность, должны всячески помогать, поддерживать этих людей. Помогать им осуществлять эту трудную акцию и миссию, которую они делают. Ведь от того, как они выполнят эту акцию, от того, как они смогут помочь людям, находящимся в заключении, от них зависит много того, что они смогут вернуться, эти люди, к нормальной, свободной жизни и они не совершат очередное преступление. И мы с вами сможем более безопасно ходить по улицам. Мы можем своих детей пускать во двор. Женщины смогут ходить вечерами тоже свободно по улице, не боясь, что кто-то на них нападёт. В этом наша с вами миссия и вот эта помощь священнослужителей, она, конечно, очень необходима, очень важна и мы за это им очень и очень благодарны.

Спасибо. (Аплодисменты.)

Отец Всеволод Чаплин. Просьба выступить Лебедевой Елене Александровне, начальнику Управления молодёжной политики Главного управления образования и молодёжной политики Алтайского края, заместителя начальника Главного управления, кандидата педагогических наук.

А мы работаем с вами, господа, уже три часа. Многие, из здесь присутствующих, уже должны были быть на следующем мероприятии, потом ещё следующее мероприятия в 18 часов.

Давайте договоримся две минуты, и я ... буду, так сказать, жёстко об этом заботиться. Хорошо? Потому что иначе просто большое количество людей, которые есть в списке, не выступят. И мы тогда просто будем вынуждены либо очень долго здесь сидеть, либо вот зал будет пустым, как он уже пустеет, и останется только одна трибуна, с которой ...

Председательствующий. Отец Всеволод, только просьба, давайте Елене Александровне три минуты. Алтай, далеко лететь, летели сюда. Спасибо. И всегда со вниманием относимся к регионам. Надо было вообще первой давать слово. К сожалению, вот аппарат до сих пор не может нас понять, что Алтай находится от Москвы в четырёх часах лёту. Пожалуйста.

Лебедева Е.А. Спасибо большое.

Коллеги, обращаясь к стратегическим задачам XXI века, я всё-таки предлагаю вспомнить те задачи, которые ставились в веках минувших, и вспомнить знаменитое завещание царя Александра III своему наследнику, которое заканчивается словами: "укрепляй семью, именно она основа всякого государства". Есть ли у современного общества и страны в целом осознание этого?

Можно немножко помедленнее в слайдах, хорошо?

Вот мы видим, что только чуть больше 60 процентов нашей молодёжи воспринимают зарегистрированный брак как наиболее приемлемую форму отношений, а количество семей, детей, которые планируются в семье, не превышает двух, а именно 1,9. Безусловно, серьёзная работа по выстраиванию именно традиционных семейных ценностей ведётся и в государственных организациях, и в общественных, и много делается церковью.

Но давайте честно признаем, что наша работа порой кажется партизанской по сравнению с тем шквалом информации, который обрушивается на молодое поколение. Нетрадиционные формы супружеских отношений, западная культура, публичная жизнь медийных лиц, свободные отношений, не предполагающие верности супругов. А уж вот такие объявления-клубнички об услугах массажистов и знакомствах среди молодёжи и особенно подростков воспринимаются уже не просто как допустимая форма поведения, а именно как норма поведения и норма жизни. Это очень страшно.

И нам надо сегодня честно признать, что всё, что делают наши СМИ, это очень серьёзно. Не случайно вот каждая молодая несовершеннолетняя жрица любви говорит, каждая третья, о том, что реклама в СМИ в том числе повлияла на её поведение. Поэтому мы должны честно признать, что не только насилие над телом должно уголовно преследоваться, но и насилие над душой и психикой ребёнка также должно преследоваться и преследоваться по закону.

Коллеги, это в условиях, когда численность молодёжи стремительно падает, а ведь 80 процентов детей рождается именно в молодых семьях. Я представляю Сибирский федеральный округ. Если сегодня всё население Сибирского федерального округа, взявшись за руки, встанет вдоль границы России, которая проходит по Сибири, мы даже своими телами не закроем всю её протяжённость. И в этих условиях необходимо использовать все возможности, в том числе активней использовать мощный демографический ресурс коммерческой рекламы. Ведь в 14 процентах эфирного времени коммерческой рекламы используется образ семьи.

Каждый, у кого есть дети или внуки, знает, как малыши заворожённо реагируют на рекламу. Какой же образ идеальный семьи выстраивает коммерческая реклама? Нашими алтайскими учёными проведён анализ рекламы на трёх каналах: Первый, Россия, НТВ. Результаты показали, что тотально 73 процента представлен образ семьи с одним ребёнком или без детей. На первом месте находится образ матери и ребёнка – каждый четвёртый ролик, на втором пара без детей – один из пяти роликов, ещё один из пяти – пара с одним ребёнком или один отец. Семейная реклама с двумя и более детьми – только три процента.  

Отец Всеволод Чаплин. Простите, но вот нам нужно сейчас как-то там жёстко уже регламентировать.

Лебедева Е.А. Ну ещё две маленьких ремарки. Я хочу сказать, что на последнем месте, если вы обратили внимание, это менее 0,1 процента – это беременная женщина. Вот обычная чеченская реклама, я была в прошлом декабре в Чечне. Посмотрите, многопоколенная семья: мама, папа, бабушка, дедушка и шестеро детей. Я думаю, что не удивительно, что в Чеченской Республике за последние годы втрое увеличилось численность населения. Я думаю, всем остальным нам также под силу.

Следующий тезис. Я думаю, что нам надо больше работать с отцами. Сегодня мы много говорили о мамах, но где наши традиционные офицерские семьи? Сегодня только наши батюшки да казаки, руководители, родители больших семейств. Я думаю, что наши силовые структуры достаточно сейчас обеспечены и финансово, и жилищно для того, чтобы такие семьи спасать.

Председательствующий. Спасибо. Спасибо. (Аплодисменты.)

Просьба выступить Евгения Константиновича Никифорова - председателя православного братства "Радонеж" и подготовиться Татьяне Алексеевне Божановой. Татьяну Алексеевну, возможно, я уже в зале не вижу. Присутствует ли в зале Андрей Всеволодович Курбатов? Тогда, если позволите, вот вы бы следующим выступающим выступили.

Пожалуйста, Евгений Константинович.

Никифоров Е.К. В обществе были восприняты очень резко две карикатуры. Первая карикатура - это Шарли Эбдо, вторая карикатура - это Звягинцев со своим "Левиафаном". Как реагировать? Это эстетическое явление или неэстетическое явление, да?

То, что касается одного и то, что касается... одно прямо объявляется - это карикатура, это шутка, это шарж, пожалуйста, это эстетический феномен, не трогайте. То, что касается Звягинцева, то же самое. Политически ли это сатира, это карикатура или это всё-таки искусство? Я всё-таки думаю, что это искусство. Почему эти связаны два феномена? Потому что мы имеем перед собой грандиозный вызов. Общество западное взорвалось, взорвалась его система ценностей, основанная на правах человека, потому что эта сама система ценностей оказалась совершенно несбалансированной.

Кратко я к чему хочу сказать. Что мы должны учитывать слова, которые мы говорим. Когда нам говорят, что это искусство, мы начинаем думать, что это, может, действительно смеховая культура? Может, действительно это шутка? Это, господа, не шутка, это измывательство, это издевательство над человеческими ценностями. Это не имеет отношения к художественному феномену, это не является эстетическим феноменом. Вот что такое Шарли Абду.

С другой стороны, мы имеем Звягинцева. Когда посмотришь этот фильм, хочется взять автомат и всех перестрелять, потому что безысходность полная, как у этих мусульман. Что такое террор начинать тогда, когда реальными простыми способами, уговорами, выступлениями, публичностями ничего не можно сделать, у тебя детей отнимут, у тебя прямо в твоем главном соборе Парижской богоматери или в Москве будут плясать голые девки, а там, в соборе, те же голые девки будут надругиваться и ничего. Ещё охранников, понимаете ли, арестовывают вместе с тем.

В чём проблема? Говорят, невозможно определить в юридическом поле эти ценности, как обозначить юридически оскорбление религиозных чувств? Действительно, невозможно, потому что это область морали, а не права. И вот здесь общество западное, и мы можем совершить чудовищное...

Отец Всеволод Чаплин. (Не слышно.)

Никифоров Е.К. Я заканчиваю. Я об этом-то и говорю.

Чудовищную ошибку можем совершить. Чудовищная ошибка совершается тогда, когда мы... Что, собственно, произошло? Порядочный человек невоспитанный, невоспитанный человек... то есть, наоборот, воспитанный человек никогда не нарисует такую гадость. Воспитанный образованный человек никогда не совершит то, что совершали эти девки в храме Христа Спасителя и так далее, понимаете как? Проблема образования и воспитания.

Теперь я перехожу к главному, из-за чего я просто прошу лично вас взять ответственность за все, что я сейчас скажу. Прощу прощения.

Отец Всеволод Чаплин. А вот это приятно, да.

Никифоров Е.К. И вас, Сергей Анатольевич, Ярослав Евгеньевич и отец Всеволод, пожалуйста, отнеситесь к этому со всей ответственностью.

У нас три школы, я 25 лет, измывая, тащу эти школы на своей шее. Школы блистательные, это настоящие русские школы, не то, что православные классические гимназии, какие-то особенные экспериментальные площадки, нет, это образцовая сложившаяся великолепная идеальная русская школа, вот что такое эти школы в результате. Потрясающий выход, за 25 лет мы сделали все, мы имеем плоды этих выпускников. Дело не в этом.

И сейчас хочу вам сообщить, что мы до сих пор находимся в ситуации дискриминации по вероисповедуемому признаку. Нам до сих пор дают...

Отец Всеволод Чаплин. Спасибо.

Никифоров Е.К. Нет, батюшка, я скажу сейчас, обязательно это скажу.

Отец Всеволод Чаплин.. Тогда надо было об этом говорить на сессии. Ну, простите...

Никифоров Е.К. Поэтому я прошу вернуться...

Отец Всеволод Чаплин. Простите, об этом тогда с самого начала нужно было говорить. Об этом говорил Святейший Патриарх сегодня, между прочим.

Никифоров Е.К. Я понимаю. Я хочу, чтобы депутаты из моих уст это услышали.

Отец Всеволод Чаплин. И теперь нужно, чтобы и церковные структуры, и государственные структуры предложили бы решение этой проблемы, она есть, да.  

Никифоров Е.К. Замечательно, коли так. Я прошу... все в законе продекларировано замечательно, а механизма не прописано.

 Я прошу, вот это моя просьба, вернуться к этой теме - к рассмотрению поправок к Закону "Об образовании". Это важнейшая вещь. Закон принят, а воз там же. Школы на грани уничтожения.

Отец Всеволод Чаплин. Спасибо.

На самом деле, конечно, тема гораздо более широкая. Она ведь связана с тем, а готовы мы к тому, чтобы какая-то значительная часть школ, а, может быть, большая часть школ ушла из государства в частные руки. Если поставить вопрос о полном равенстве финансирования государственной школы и негосударственной школы, произойдет именно это. И я понимаю, с одной стороны, осторожность государственных органов, которые понимают, что определенная последовательность, к которой мы сами призывали в принципе, деньги идут за ребенком, то будет означать на самом деле конец государственной школы. Но вопрос стоит обсуждения.

Председательствующий. Андрей Всеволодович Курбатов. Пожалуйста. Международная академия общественных наук. Пожалуйста.

Курбатов А.В. В научных прогнозах, касающихся XXII века все чаще звучит тревожная фраза - вероятность самоуничтожения человечества неуклонно возрастает.

Вы можете сегодня ознакомиться с опубликованными данными о том, что в Америке 14-летний сам собрал ядерный реактор. А нашему президенту показали робота, который ездит на квадроцикле и без промаха стреляет из пистолета в мишень.

К XXII веку наши молодые люди начнут сами собирать и ядерные реакторы, и роботы, и средства их доставки туда, куда они считают нужным. Поэтому если мы сегодня будем пренебрегать таким идеалом воспитания как личность Христа, личность, отказавшаяся и от власти, и от возможности наказывать своих врагов, призывающая возлюбить врагов, личность, которая творила только добро, то в этом случае это, мягко говоря, недальновидно или граничит с диагнозом потери чувства опасности. Был проведен эксперимент, когда в наших условиях образовательному учреждению, предложили всем участникам образовательного процесса, многоконфессиональному составу, многонациональному выбрать собственные ценности. В итоге они все выбрали христианские традиционные ценности. В либеральном поле, самостоятельно. И в итоге 20 лет у всех повышался одновременно интеллект, воспитанность, здоровье и обученность. В итоге из Закона "Об образовании" практически убрали государственно-общественное управление, и это образовательное учреждение реорганизовали.

Поэтому я надеюсь, что принятие закона о государственно-общественном партнерстве как-то компенсирует этот вопрос. Но в принципе необходимо учитывать, что позитивный опыт христианских ценностей в либеральном поле на законном основании существует, и пока что его никто не мог повторить.

Спасибо.

Отец Всеволод Чаплин. Спасибо, Андрей Всеволодович. Огромное спасибо вам особое, особая вам благодарность за краткость и за предельную ясность выступление, которое вы только что произнесли.  

Алексей Евгеньевич ..., насколько я вижу, в зале отсутствует. Алексея Евгеньевича я в лицо знаю хорошо, не нахожу здесь Алексея Евгеньевича.

Просьба выступить отца Геннадия Заридзе, настоятеля Храма Святителя Николая в Отрадном, председателя объединения православных ученых.

А Владимир Борисович Миронов есть в зале? Нет.

А Маргарита Зайдлер находится в зале или нет? Я не видел Маргариту сегодня вообще.

Андрей Николаевич Печерский был и, возможно, ушел.

Председательствующий. Сергей Валентинович Чесноков.

Отец Всеволод Чаплин. Сергей Валентинович Чесноков здесь находится или нет? Простите, не вижу. Очень хорошо. Просьба выступить тогда ещё господина Чеснокова.  

Заридзе Г. Досточтимые владыки, отцы, братья и сестры!

Что хотелось бы сказать? Дело в том, что Святейший Патриарх сегодня очень много говорил о морально-нравственных и духовных ценностях, которые, в общем-то, терпят определенную стагнацию. Мы это прекрасно видим на примере Запада и, в общем-то, и нашего общества тоже.

Воспитание во времена перестройки людей по принципам Запада мы можем наблюдать хотя бы на том, что германские о свободном отношении между молодым человеком и барышней, они были обсуждаемы на разных "круглых столах" и, в конце концов, привились в сознание молодежи. И теперь мамы, я считаю, не очень дальновидные и папы отпускают своих детей на блуд, называя это гражданским браком. Это вообще не брак. Это Богом не благословленное деяние является смертным грехом. Так вот эта самая форма разложения, она идет к уничтожению и семьи, и государственности в целом. Безусловно, церковь не принимает этой позиции, но эти позиции, они, к сожалению, сейчас общепринятые и абсолютно считаются нормой. Но это не может быть нормой никак. Что можно сказать в связи с этим? В связи с этим, видя то, что у нас в школах введены основы православной культуры, и как-то это всё преподаётся, слава Богу, это уже неплохо, но есть нюансы, которые надо отслеживать.

Например, в некоторых школах директора не хотят, чтобы это было, а так как это желают, допустим, родители, они это вводят, а потом учителей, которые имеют действительно веру в Бога и преподают от души этот предмет, убирают и ставят атеистов, которые всё это формализуют так, что это получается как научный коммунизм. Понимаете? Это, к сожалению, огромная проблема, которая поставлена перед всеми.

Кроме всего прочего, мы по объединениям ... учёных общаемся с разными учёными, такой есть профессор Рязанцев, который провёл статистические исследования среди студенческой молодежи, и вывод исследования был такой. 70 процентов молодёжи хотят знать о Боге, понимаете? Жатвы много, делатели где?

Необходимо, чтобы в вузах была возможность преподавания духовно-нравственной культуры для тех молодых людей, которые там учатся, и барышень. Кроме всего прочего, преподавательский состав тоже должен иметь морально-нравственные принципы. Необходимо духовно-нравственное просвещение страны, без этого не будет целостности, не будет духовного единства.

Вспомните, во времена фашистской оккупации что было. Немцы увозили девушек из России в Германию, вы это знаете прекрасно. Но доктор Цельс, известный в Германии, он делал анализ медицинский у этих девушек, 90 с лишним процентов девушек были девственницами, и тогда он послал Гитлеру телеграмму: надо остановить войну с Россией, мы не сможем выиграть у этого народа, у него слишком высокие моральные и нравственные ценности, высокая духовная культура. А сейчас, к сожалению, мы этим не похвалимся.

Поэтому надо бы внести понятие духовно-нравственного воспитания, чтобы вопрос духовно-нравственной культуры был введён в вузах как предмет, необходимый для изучения всей молодёжью, да и преподавателями тоже. Спасибо.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Пожалуйста, Сергей Валентинович Чесноков, президент международной некоммерческой организации Международный фестиваль социальных технологий защиты семейных ценностей "За жизнь". Просьба приготовиться Никите Евгеньевичу Штыкову.

Чесноков С.В. Спасибо за возможность выступить.

Я представляю международное движение в защиту жизни и семейных ценностей, которое работает на пространстве исторической России и на постсоветском пространстве. И от лица этого движения и хотел бы сказать, что действительно сейчас наступает время, когда идёт возрождение вопреки тому, что происходит в мире, идёт возрождение традиционных ценностей, традиционных семейных ценностей, и я думаю, что вот и уже сейчас, и в ближайшем будущем многих политиков будут оценивать по тому, как они поддерживают эти ценности.

И в зависимости от того, насколько серьёзно они поддерживают, насколько искренне они поддерживают, от этого будет зависеть отношение к ним именно среди широкого населения, которое всё более становится, в частности, и православным, воцерковляется, и в том числе более глубоко узнаёт и другие конфессии традиционные.

И в частности я хотел бы сказать о том, что вот здесь собрались, я думаю, единомышленники, те, кто как раз поддерживают традиционные ценности, и я бы хотел сказать о такой проблеме, как демография, о проблеме абортов, о том, что у нас в нашей стране сейчас на данный момент собрано уже более 100 тысяч подписей за запрет абортов.

И я думаю, что нам всем вместе нужно думать над тем, как донести ценность жизни, а здесь, я думаю, собрались все, кто поддерживает тот момент, что жизнь человека начинается с момента зачатия, и те, кто понимают, что страна наша вымирает, и она нуждается именно в особых, экстренных мерах по поддержке по демографическому развитию.

И мы должны также думать над тем, как нам защитить здоровье женщин, потому что не секрет, что сейчас репродуктивное здоровье населения находится в крайне плачевном состоянии, и вот в год 70-летия Победы в Великой Отечественной войне стоит вспомнить о том, кто был автором программ по сокращению численности населения, что эти программы готовились в недрах нацизма идеологами, и сегодня как раз наступает время переосмысления этих программ, и предложение именно альтернативы, которая базируется на традиционных семейных ценностях. Спасибо.

Отец Всеволод Чаплин. Спасибо большое.  

Просьба выступить Никите Евгеньевичу Шлыкову, ... лектору  и профессору Московского государственного университета печати имени Ивана Фёдорова.

Аркадий Маркович Малер присутствует в зале? Я не видел сегодня Аркадия Марковича.

Анатолий Дмитриевич Степанов здесь? Просьба тогда вас выступить следующим.

Милости прошу.

Шлыков Н.С. Ваше Высокопреподобие! Уважаемые депутаты и гости!

Сегодня отмечая 1000-летие представления равноапостольного Великого князя Владимира и в ушедшем году 700-летия Преподобного Сергия Радонежского, мы вспоминаем их молитвенное, общественное и государственное служение на благо церкви. Современная Россия, сохраняя свою идентичность, самостоятельность, проходит трудные испытания в противостоянии внешним и внутренним влияниям, направленным на ... традиционного, нравственного выбора черед дестабилизацию экономического, организационно-политического и мировоззренческого устройства. Государственное устройство претерпевает множество изменений выбора формы правления, от вариантов монархического авторитаризма до псевдодемократического управляемого либерализма.

До 1917 года Россия уповала на наследственную, кровную передачу власти, как необходимое условие созидания страны. Но вспоминая писания, они утверждали, говоря словами пророка, первая книга царств: дай нам царя, чтобы он судил нас. И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всём, что они говорят тебе, ибо не тебя они отвергли, но отвергли меня, чтобы я не царствовал над ними. Поэтому в 1917 году, уже вспоминая другие слова писания: и востенайте тогда царя вашего, которого вы избрали себе, и не будет Господь отвечать вам тогда. Пророк Самуил воплощал для нас наиболее подходящую форму правления государством, теократию, то есть правление через пророков, притом что, видя свой народ, Господь попускает демократические выборы для послушания голоса народов во всём, что они говорят, то есть прозрачные и демократические выборы по маловерию и слабости народа допустимы.

Все династии в России начинались с народных выборов. Во-первых, выборов, а, во-вторых, самодержца, а не либерала, пренебрегающего помазание ... спасение народа, церкви, не роскошество дворянского пиршества, а как ответственность за людей, спрос и отчёт перед Богом. Как апостол говорит: противоположность надменному пренебрежению ответственности за людей  и призрению их бытия выражена  на французском языке о культуре, ... подражательно европейскому либерализму.

Поэтому не царь нам нужен, а выборный народом пророк, который самостоятельно определяет время выборов преемника для их свободного народного избрания, для того чтобы спасая и укрепляя Россию, видя то, что наши братья, упорствуя, продали своё киевское ... за печеньки с салом, мы могли, как некогда апостолы, выйдя из синагоги, сказать, что если вы упорствуете, мы пойдём к язычникам и будем проповедать там слово божье в нашем дружественном Китае, готовом принять православное крещение уже в наши дни, и дело равноапостольного князя Владимира, крещение Киевской Руси из нашего Иерусалима, Херсонеса. В наши дни наш Владимир продолжил бы крещение Китая. Поэтому основной вывод - это за крещение Китая.

(Аплодисменты.)

Отец Всеволод Чаплин. Спасибо.

Надо на самом деле нам подумать, где опубликовать тексты, которые сейчас были озвучены, может быть, не полностью. Давайте посмотрим, может быть, на Совете Всемирного Русского Народного Собора эти тексты разместим. Видно, что многие люди готовились, но, видите, формат у нас сегодня такой, 50, по-моему, примерный список.

Председательствующий.  Да, только записавшихся. А сколько ещё?

Отец Всеволод Чаплин. Пожалуйста.

                  . Ваше Преосвященство, Ваше Высокопреподобие! Дорогие братья и сестры!

Действительно, сегодня мы живём в переломную эпоху, и мы это как бы ощущаем. Говорилось о том, что присоединение Крыма, но это только видимая часть. Ведь в прошлом году мы видим некий поворот политики на восток. Вот то, о чём мечтали евразийцы. А точнее даже, может быть, и поворот к русским истокам, к русской традиции. И вот сегодняшнее событие, действительно историческое событие - выступление Святейшего Патриарха в Думе, оно не только не по форме историческое событие, но и по тому объёму вопросов и по той смелости постановки задач, которые были сформулированы в докладе Святейшего Патриарха.

Вот сегодня тема национального единства в связи с той реакцией Запада на изменение курса России, политического курса России, выводит на повестку дня вопрос о национальном единстве. И вот сегодня много выступлений было именно посвящено этому.

Весьма символично, что следующий год, наверное, год, когда будет многое и очень многое решено или не решено. Он, - это год тысячелетия представления князя Владимира. Ведь вдумаемся, что произошло, как происходило крещение. Крестился князь первым, потом его примеру последовала элита, дружина. Он сказал: креститесь. Они крестились, послушали царя. А потом их примеру последовал народ, весь народ. Ведь святой князь Владимир сказал: кто со мной, становись, одесную и крестись. А кто не со мной, идите в леса. Вот они ушли, наверное, нынешние белоленточники - это их наследники.

И народ встал. И вот это вот единство церкви, государства и общества - это наглядно собой демонстрирует святой князь Владимир. Вот это вот нам образец учинён, есть, и неслучайно, наверное, 2015-й год будет годом тысячелетия представления России и это год, действительно, исторического выбора.

И в связи с этим возникают важные вопросы, важная проблема, я говорю тезисно в связи с регламентом, - это вопрос выстраивания инструментов, механизмов церковно-государственных. Вот этот вот институт, который создан в Государственной Думе, замечательный совершенно институт, межфракционная группа по защите христианских ценностей, которую возглавляют представители двух основных политических партий - это очень хороший пример.

Но вот сегодня Святейший Патриарх говорил в докладе о том, что нужно как-то на уровень регионов, чтобы это спускалось. Но на уровне регионов, на мой взгляд, это должны быть не группы депутатские, а более широкие такие, может быть, комитеты в защиту традиционных ценностей, куда бы входили не только депутаты местных законодательных собраний, но и представители активной части духовенства, представители писателей, общественные деятели, которые бы эти идеи отстаивали на местах. Потому что именно в регионах многие вопросы будут очень остро стоять и очень остро... Это как раз реакция такая, "непричесанная" реакция общества. (Аплодисменты).

Отец Всеволод Чаплин. Спасибо, Анатолий Николаевич.

На самом деле группа, конечно, взаимодействует с самыми разными общественными структурами и с парламентами сопредельных стран, стран исторической Руси. Мне кажется, что было бы неплохо, чтобы оно всё-таки объединяло законодателей, как региональных, так и федеральных, в том числе членов Совета Федерации. Но взаимодействие всякое ... самым широким.

Председательствующий. Фролов Кирилл Александрович, руководитель ассоциации православных экспертов, известный блогер. Пожалуйста.

Фролов К.А. Братья и сестры, я убеждён, что, действительно, мы живём в судьбоносный год, когда выбор святого Владимира должен быть защищён. И Святейший, выступая вчера на открытии чтений, ясно сказал, что санкции и попытки уничтожить нашу страну - это результат нашей попытки, нашего государства оставить выбор святого Владимира.

И никаких иллюзий по поводу компромисса с Западом, отступившим от Христа, который объявил своей целью поддержку ... и полную дехристианизации не может быть. Что вы сегодня, смотрите, в 8.35 в Берлине министры иностранных дел подписали соглашение о прекращении огня в Донбассе и сразу после этого разбомбили автобусную остановку, 15 человек убили. Они: нет, это всё лицемерие. Они приняли решение в отношении России, значит, расчленить, ... и поэтому в этой ситуации обложили нас санкциями. В этой ситуации верность князю Владимиру, симфония церкви и государства, воцерковление страны - это безальтернативный выход, которого не стоит стесняться.

Дело святого Владимира было продолжено в Крыму. Оно должно продолжаться и дальше в Новороссии. И я согласен с Литвиновым, никакого вступления и возвращения Новороссии, Донецка и Луганска, народных республик, в состав профашистской Украины быть не может. Это они идут разным путём. Если нынешняя власть отрекается от святого Владимира, идут путём ипостаси, идёт евросодома...

Эстония уже легализовала однополые браки, Украине вменено в обязанности по ассоциации с ЕС ... политической части, которая ратифицирована. Подчеркну. Если Украина идёт туда, отрекается от наследия святого Владимира, то Новороссия - это форпост русского мира, борющегося русского мира, борющегося православного мира. И то, что наши члены нашей организации, ассоциация православных экспертов, Союз православных граждан, наши единомышленники – Игорь Друзь, Маргарита Зайдлер, Алексей Селиванов сражались там и многие сейчас сражаются, Евгений Мерзляков и многие другие. Всех причислил только в выходящем в сакральном смысле Новороссии, они выступили и будут выступать именно в борющейся части русского мира, православного русского мира в Новороссии.

И для того, чтобы нас смести, очень важно выучить один урок. На Украине сначала антиправославные силы захватили гуманитарную медиа-сферу, а потом взять власть было делом техники. Мы это недооцениваем. "Левиафан" – это никакое не искусство, это торнадо. Да, к сожалению. К сожалению, это квази искусство может соблазнить от церкви, от России и заставить уйти в … многих наших людей. Нам нужны православные кино- и медиаальтернативы здесь и сейчас. У нас нет исторического времени. Либо будут приняты все решения в духе святого Владимира, в духе Святейшего Патриарха Кирилла, а президент Путин является наследником святого Владимира и он не должен этого стесняться, и, исходя из этого, принимать принципиальные решения. Спасибо.

Отец Всеволод Чаплин. Спасибо. Спасибо, Кирилл Александрович. Спасибо.

Просьба: выступить игумену Киприану (Ященко) – доценту Московской духовной академии и семинарии, заведующему учебно-методическим отделом Учёного комитета Русской православной церкви, ректору Института экспертизы образовательных программ, главному редактору издательства журнала "Покров", заместителю сопредседателя оргкомитета фестиваля "Лучезарный ангел", а самое главное, как говорят у нас в Рязани, … - одному из первых организаторов Рождественских образовательных чтений.

Пожалуйста.

Игумен Киприан. Спасибо.

Отец Всеволод, сегодня великий праздник в Думе, в нашей стране, в России, и думается, даже во всём мире, который смотрит на Россию. И праздник этот сегодня произошёл тем, что Святейший Патриарх внятно произнёс базовые ценности, которые являются абсолютными. Я знаю, что отец Всеволод, и вы тоже приложили руку для того, чтобы найти такие формулировки ценностей, которые могло бы принять и государство, понять, что вот эти ценности нужны, иначе государство развалится и церковь.

Когда этот компромисс найден, он сегодня озвучен, и мы говорим, что, действительно, существуют базовые ценности. И вот есть даже такая группа, вот которую сейчас возглавляет… группа по защите таких христианских ценностей.

 Я бы предложил сделать… Первое предложение. Может быть, не только группа по защите, а группа по механизмам реализации этих ценностей.

И второе. Я хотел бы информировать, что благодаря Государственной Думе, я хотел поблагодарить, мы два года проводили крупное междисциплинарное исследование, в котором участвовали психологи, педагоги, философы, социологи, богословы, такого междисциплинарного исследования не было в России никогда, и мы изучали как раз мировоззренческие парадигмы, которые лежат в основе у молодёжи. Краткий вывод такой: молодежь, действительно, хотела бы принять эти ценности, у нас нет механизмов. Я предлагаю вашу группу переименовать в группу механизмов православной церкви, механизмов передачи… Вот это… Вот это тупик, который сейчас есть.

И ещё конкретное предложение. До революции было такое Императорское общество духовного просвещения, которое опекали очень великие люди страны. И то, что Патриарх говорит, что сейчас на Рождественских чтениях собраны десятки тысяч людей, мирян, которые могли бы потрудиться для всей страны, вот хорошо бы, если бы они возглавили такое общество. Это не образование, это просвещение, которое бы было тем механизмом передачи традиционных, базовых российских ценностей.

Спасибо. Благодарю за внимание.

Отец Всеволод Чаплин. Спасибо. Спасибо большое, отец Киприан и отдельно вас благодарю за краткость.

Председательствующий. Дмитрий Сергеевич Цорионов – основатель Православного общественного движения "Божья воля". В зале? Пожалуйста.

Отец Всеволод Чаплин. Если позволите, пока Дмитрий идёт, вот такой вопрос: Ассонов Николай Васильевич в зале находится? Ассонов Николай Васильевич находится, да.

Иванов Евгений Олегович? Остаётся с нами, да? Хорошо.

Председательствующий. Еремошкин Игорь Владимирович? Есть, да.

Отец Всеволод Чаплин. Николая Васильевича я бы, наверное, попросил выступить следующим.

Цорионов Д.С. Приветствую уважаемое собрание!

Здесь отец Всеволод и организаторы данного форума выдвинули идею, которую мы должны по-своему освятить, которую мы должны обдумать. Цивилизационный выбор нашего государства, какой мы хотим видеть Россию в XXI веке, здесь уже даже речь шла о XXII. Если мы говорим о том, что мы верующие люди, мы признаём верховную власть Бога, Творца этой Вселенной, то мы должны понимать, что его закон, он коренится в природе вещей. И Библия содержит в себе самые рациональные, самые эффективные ответы на любые вопросы устроения как частной жизни человека, так и жизни социума в целом.

Поэтому нам не надо бояться оперировать Законом Бога для установления тех норм общественной жизни, в которых мы хотим развиваться. Может быть, именно теократия будет нашим цивилизационным выбором, тот тип развития, по которому уже шла наша страна и который, к сожалению, подошёл к концу в 1917 году, когда мы отошли от завета со своим Создателем.

И очень простой пример. Мы всегда думаем, что мы умнее Бога, и мы лучше знаем, как отвечать на вызовы современности. Бог сказал: убийство должно быть запрещено. Всякий, кто проливает кровь человека, да будет он сам предан смерти, казнь его, кровь тоже должна по решению суда, то есть человек должен быть казнён за убийство. В современном государстве мы не видим смертную казнь, мы очень гуманны, но аборты, убийство миллионов детей у нас легализовано. Те, кто выступают против запрета абортов, говорят то, что это неэффективная мера, хотя так, как Бог сказал: надо запретить, мы смотрим на статистику. Действительно в странах, где запрещают, коэффициент материнской смертности, он снижается на 90 процентов.

То же самое с пропагандой гомосексуализма. Мы видим то, что не просто наши прихоти религиозников – запрет пропаганды гомосексуализма. Действительно, гомосексуалисты болеют СПИДом в 44 раза чаще, чем обычные люди, мужчины. Речь идёт о сокращении жизни средней на 20 лет. Речь идёт о количестве суицидов, в 10 раз превышающих норму. И так с нарушением любой заповеди Бога.

Я призываю задуматься над тем, чтобы именно Библия стала основой общественно-политического строя новой России, чтобы мы не стеснялись называться православными, не прятались за светскостью, за разными постмодернистическими идеологиями, не пытались смешать правое, левое, красное, белое, а просто шли по православному пути. Только тогда Господь наш благословит, и мы будем действительно успешны, и мы будем конкурентоспособными на мировой арене. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо.

Ассонов Николай Васильевич, профессор Московского государственного педагогического университета, пожалуйста.

Ассонов Н.В. Спасибо за представленную возможность выступить.

Значит, буду краток, две минуты. Значит, первое. Современное общество находится между двух сил – это светская власть и духовная власть. И, несмотря на то, чтобы она там ни говорила, светская власть, но она является наследницей тех самых протестных настроений, которые сформировались среди западноевропейской романо-германской цивилизации с XVI по XX век. В основе этих протестных настроений, как мы с вами знаем, лежит ренессанс, то есть возрождение языческих, с точки зрения классического христианства, сатанинских ценностей. Отсюда и вера этой власти в поступательное преобразовательное движение общества бесконечное, и неважно, каким оно рисуется: коммунистическим обществом или гражданским обществом.

И в этой связи, соответственно, оно покоится на чём? В вере в то, что человек сам по себе совершенен и поступателен, и не греховен. Поэтому для этой власти ... не является ни юридической, ни политической категорией, для этой власти нет понятия любви как жертвенного служения своему народу, тем более Богу.

И ещё одно. Поэтому для этой власти и понятие свободы представляется как некое единое размытое явление, в то время как для духовной власти – это два главных понятия, как в своё время на это обращал внимание Патриарх Кирилл, это свобода для греха и от греха. Двум богам служить нельзя. И у нас с вами выбор в данном случае какой? За какой властью идти.

И поэтому, поскольку светская власть у нас организована таким образом, что она не допускает к конкуренции никого, кроме себя, она никогда не пойдёт на союз с духовной властью, о чём ещё в 2008 году Патриарх Кирилл говорил и писал. Поэтому можно рассчитывать только на сотрудничество и то в той степени, в какой это угодно светской власти.

И последний момент, буквально полминуты. Дело в том, что Россия, безусловно, это моноцивилизация, но прежде всего Россия является центром славяно-православной цивилизации, в то время как другие конфессии и другие представители, населяющие нашу страну, они являются периферией своих цивилизаций, и для них Россия - это непаханое поле утверждения их системы ценностей и целей, и в этой связи они всегда пойдут на сговор с идеологией материализма, с идеологией всемирного заговора ради дележа России в свою пользу, хоть что-нибудь да урвём.

Поэтому у нас, я не верю в светлое будущее за Россией и всемирным человечеством, к сожалению, на мой взгляд, мы обречены. Всего доброго, спасибо.

Председательствующий. Спасибо.

Лягушкин Игорь Владимирович, доцент кафедры социологии и политологии Московского университета МВД. Пожалуйста.

Лягушкин И.В. Уважаемые представители религиозных организаций, уважаемые политические обозреватели и журналисты, уважаемые участники, уважаемые гости!

Характеризуя основные угрозы власти и церкви в России на современном этапе, впору вспоминать слова знаменитого писателя-фантаста Роберта Шекли, по крайней мере, приписываемые ему. В информационной войне побеждает всегда один человек, а проигрывает тот, кто говорит неправду. Придерживающиеся правды ограничены, лжец может нести всё что угодно.

Упомянутая открывшим этот "круглый стол" Геннадием Андреевичем Зюгановым, лидером Коммунистической партии Российской Федерации, информационная война в силу привычности кажется простой и понятной. Однако опыт и серьёзных учёных, и политических технологов говорит об обратном. Информационная война до сих пор остаётся великим неизвестным.

В силу определённых обстоятельств, сложившихся сейчас, я не могу говорить об этом подробно, однако, даже в доктрине информационной безопасности нет определения информационной войны, информационного оружия, механизма его воздействия, специальной информационной операции, и кооперация с законодателями необходима в том направлении, чтобы исправить этот досадный пробел.

Иначе информационная война останется уделом немногочисленных патриотов политических технологов, немногочисленных патриотов учёных, и тогда уже не будет действовать формула, которую высказал лидер ЛДПР Владимир Вольфович Жириновский, мы не будем выбирать из двух зол меньшее, к сожалению, нас ждёт тяжелейшее и окончательное поражение.

Уважаемое собрание, Ярослав Евгеньевич, отец Всеволод, благодарю всех за внимание, желаю всем собравшимся всего самого хорошего и желаю того, чтобы мы увидели возрождение России в самое ближайшее время и ликвидацию всех угроз власти и церкви в нашей стране.

Отец Всеволод Чаплин. Спасибо, Игорь Владимирович, спасибо вам за предельную краткость.

Просьба выступить Иванову Евгению Олеговичу. И давайте сейчас ещё раз проведём инвентаризацию оставшейся части списка. Багдасарян Бардан Ованесович? В зале, да? Бардана Ованесовича Багдасаряна в зале нет. Зубановой Светланы Геннадьевны в зале нет, насколько я вижу.

Сулакшина Степана Степановича я видел, но сейчас  больше не вижу. Господина Сандхакера, по-моему, в зале также нет. Если позволите, двумя последними выступающими я бы попросил быть господина Игоря Друзя и Наталью Вячеславовну Захарову, и на этом, наверное, всё-таки уже надо нам заканчивать нашу работу. Пожалуйста.

Друзь И. Благодарю, отец Всеволод. Приветствую всех участников "круглого стола". С самого начала отец Всеволод задал такой интеллектуальный прогностический вектор, да, заглянуть на сто лет вперёд. И вот если взять, например, прогноз ООН, то касательно населения России на начало 22 века прогноз - чуть больше 100 миллионов. Какое будущее нас ждёт, очень сложно сказать, что хорошее.

И вот упомянутый профессор Багдасарян отсутствующий, он провёл интересное исследование, согласно которому за историю человечества существовало более 600 государств, из них одна шестая часть погибла за сравнительно короткий исторический промежуток 20-21 веков. То есть нынешняя эпоха - эпоха государствоцида. И почему этот государствоцид происходит?

В силу прежде всего не только внешней агрессии, к которой мы все время апеллируем, да, действительно враги вокруг нас, но в силу внутреннего духовного разложения. И говоря о задачах XXI века главная задача, как я считаю, для России, церкви, общества, государства, это строительство нравственного общества. Да, такая абстрактная формулировка, но производя операционализацию понятия "нравственное общество", выходим к конкретным проблемам-задачам.

Вот первое измерение нравственного общества - это право на жизнь. Самое базовое, как Николай Гартман, философ, писал - жизнь есть базовая элементарная ценность, лежащая в основе всего. И с сожалением приходится констатировать, что в России, несмотря на ряд позитивных сдвигов, не соблюдается основополагающая нравственная норма, заключающаяся в праве человека на жизнь. В утробах матерей убиваются будущие граждане, люди, которые могли расти, создавать семьи, развивать страну и, цинично выражаясь, платить налоги и вносить вклад в ВВП.

Святейший Патриарх Кирилл 8 января этого года сказал в проповеди - нужно молиться о том, чтобы прекратилось в массовом масштабе убийство младенцев во чреве матери.

Второй показатель нравственного общества - состояние семьи. Вот по данным Росстата за январь-октябрь заключено чуть более миллиона браков, и разводов в количестве 500 с лишним тысяч, то есть больше чем половина от количества браке. Находится в глубочайшем кризисе институт семьи.

И, в-третьих, я, к сожалению, не могу всю информацию, мало времени говорить какие-то сведения. И третье измерение задачи построения нравственного общества - это состояние информационной среды российской. Пропагандируются, к сожалению, ценности, связанные с эгоизмом, гедонизмом, исключительно материалистическая ориентация. Особенно на молодежь это влияет.

То есть нравственное общество - задача XXI века для нас.

Спасибо.  

Отец Всеволод Чаплин. Спасибо.

Игорь Друзь, политический беженец из Киева, один из деятелей, которые сегодня поддерживают связь между Москвой и юго-восточными областями, где сегодня идет вооруженный конфликт. Милости прошу.

Друзь И. Всечестные отцы, братья и сестры! Спасибо за предоставленное мне слово. Ну только я не беженец, потому что беженцы обычно берут бегут из горячих точек, а я уехал в горячую точку. Так, маленькое уточнение.

Я должен сказать, что я хотел выступать немножко по-другому. Но здесь прозвучали слова о толерантности к Шарли и все остальное. Вы понимаете, люди рисовали карикатуры, святотатствовали, святотатствовали ужасно. Причем, святотатствовали над Святой Троицей. Главный импульс деятельности этого жалкого и гнусного издания - это была атака против православной церкви. Потому что так издеваться, как они издевались над Троицей, над Богородицей, все ... и "пуськи" вместе взятые не смогли. Поэтому, честно говоря, никакой особой жалости я не испытываю к этим людям. Другое дело, что их убили, конечно, другие дегенераты, к которым тоже никакой симпатии нет. Перед нами поставили тоже страшную альтернативу - или вы с радикальными экстремистами, исламистами, которые не имеют отношения к исламу истинному, или вы с какими-то дегенератами-кощуниками. Мы ни с теми, ни с другими. Теракт нарочно сделан в Рождество, и вообще все выходки дегенератов происходят на православные праздники.

Здесь был товарищ, который представитель адвентистов седьмого дня. Он рассказывал, что якобы его секта не сыграла никакую роль на Майдане. Значит, у меня офис был в Киеве на улице Крушевского до войны. Они сыграли большую роль и в первом Майдане, и во втором. Пусть не рассказывают сказки. Там была действительно война всех религий против православной церкви. Я свидетель этому всему, я видел, как все эти конфессии плясали там вместе, как все эти коломойские хороводили вместе с сектантами и с суниатами. Это была война против православия, против канонического православия на Украине. Всю массовку собирали пасторы, потом они у нас на Донбассе, в Славянске играли роль изменников и предателей. И они осуществляли корректировку со спецслужбами. Поэтому я не могу абсолютно толерантно к этому относиться. Мы не против других религий, если они не нарушают закона. Но эти религии, которые были на Украине, они соучастники государственного переворота.

За этот год я потерял убитыми трёх своих близких товарищей, которые погибли, часть, один погиб сразу в Славянске, несколько погибли чуть попозже в Новороссии. Вот я потерял ранеными своих товарищей тоже немало. Перечеркнута наша прежняя жизнь, потому что вернуться в родной город, естественно, мы не можем, придется задержаться лет на десять. Впрочем, я думаю, что эта жалкая террористическая хунта, которая ныне правит в Киеве, столько времени не продержится.

Хочу отметить ещё, что все атаки киевских террористов были религиозно мотивированы, они устроены по сатанинскому принципу игры на религиозном символизме.

Отец Всеволод Чаплин. Спасибо. Спасибо.

Друзь И. То есть на Крещение, на другие праздники. Спасибо.

Отец Всеволод Чаплин. Спасибо. Спасибо большое. (Аплодисменты.)

Один из ранее объявленных участников пришел в зал, это Маргарита Зайдлер - помощник председателя общественной организации "Народный Собор Украины", легендарный человек, немецкий журналист, который принял православие и сегодня отстаивает православные ценности разными способами. Пожалуйста.

Зайдлер М. Спасибо.

Дорогие святейшие отцы, братья и сестры. Как многие, наверное, уже знаете, что 12 лет тому назад покинула, как многие думают, благополучный Евросоюз. Для этого есть разные причины.

Я вижу в западной цивилизации сейчас серьёзную угрозу для восточной славянской наши, я говорю "наши", потому что я ощущаю себя уже давно русским человеком, русской по духу, угрозой. Это угроза войны. Я хочу сказать, я думаю, не надо особенно быть умным человеком, чтобы не увидеть, что мы стоим на пороге третьей мировой войны. Власти США, правительство США всеми силами к этому толкает при поддержке властей Евросоюза. К сожалению, я должна сказать, и президент, и канцлер моей родной страны Ангела Меркель тоже поддерживает этот курс, поддерживает фашистский курс Украины.

И, конечно, другая угроза нам грозит со стороны нравственных моральных ценностей. Мы знаем прекрасно, что такое западные ценности, что такое эвтаназия. Это убийство, скомбинированное с самоубийством. Мы знаем, что сейчас на днях приняли в Германии законопроект на рассмотрение, который должен легализовать уже ... В других странах - в Норвегии, Швеции рассматриваются законопроекты по легализации педофилии. И я уверена, в скором времени в странах Евросоюза дойдут до прямого сатанизма, просто это уже явление сатанизма, потому что они лишились своих христианских корней, к сожалению. Сначала через ... откалывалась католическая церковь, и мы увидим, что сначала протестантская церковь, к сожалению, уже начинала благословлять однополые браки. И сейчас мы слушаем, к сожалению, из уст Папы Римского Франциска тоже такие заявления, как будто содомиты - это наши братья и сестры. Это, конечно, недопустимо.

Я хочу сказать, я имею честь, я стала крестной позавчера одного человека из Австрии, который принял от всей души крещение, ... в православие из католичества, потому что у него есть дети, у него есть жена, семья, и он переживает за будущее своей семьи, потому что он видит, что католичество далее и далее просто отходит от своих традиций, от традиций христианства. И поэтому он уже принял решение даже переселяться сюда. И я уверена, что ещё многие оттуда будут бежать как из содома, не оглядываясь назад, чтобы спасать свою душу здесь, в святой России. Спасибо.

Отец Всеволод Чаплин. Спасибо. Спасибо большое, сестра Маргарита.

И последний, самый последний выступающий - это Наталья Вячеславовна Захарова - выдающаяся актриса русская и выдающийся борец за права российской семьи. Милости просим. Ждем вашего как всегда пламенного слова.

Захарова Н.В. Я хочу позитивную ноту в наш замечательный форум сегодня.

Поколения наших предков выросли на одной замечательной уникальной книге - Библии. Это было благодаря тому, что семейное чтение развивало наш интерес, интерес наших предков к этой книге. И любое чтение, которое было в семье, оно всегда, в общем-то, было направлено к душе человека.

Сегодня много говорилось о патриотизме, об объединении. И мне кажется, что многие сегодняшние выступающие согласятся со мной, что самое главное это, конечно, наша Родина, наша земля и наш великий язык, который сейчас выдавливается из многих республик: Белоруссии, Украины, Молдовы, Грузии и так далее. Очень хорошо сказала об этом наш великий поэт Анна Ахматова. И я хочу заключить наш форум её словами. Стихотворение так и называется "Родная земля".

"В заветных ладанках не носим на груди,

О ней стихи навзрыд не сочиняем.

Наш мирный сон она не бередит,

Не кажется обетованным раем.

Не делаем её в душе своей предметом купли и продажи.

Хворая, бедствуя, немотствуя на ней,

О ней не вспоминаем даже.

Да, для нас это грязь на галошах,

Да, для нас это хруст на зубах,

И мы мелим и месим, и крошим

Тот ни в чём не замешанный прах,

Но ложимся в неё и становимся ею.

Оттого так зовём так свободно - своею".

Спасибо. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо большое.

Спасибо всем, кто до окончания нашего мероприятия нашёл в себе силы. Мы практически четыре часа отработали с вами. И я думаю, что у нас ещё не раз произойдут подобного рода встречи. На будущий год у нас пройдут IV парламентские Рождественские встречи. Между этими встречами у нас продолжится работа с религиозными организациями, с другими некоммерческими организациями.

Я напоминаю, что двери комитета Государственной Думы  по делам общественных объединений открыты, да и фракции ЛДПР, которую я представляю, всегда открыты. Вы можете обращаться, не стесняться. И давайте... КПРФ тоже спасибо, присутствует. И, кстати, депутат Гаврилов, мы вместе, и депутат Попов, и депутат Мизулина, у нас вместе существует межфракционная группа по защите христианских ценностей. Пожалуйста, всегда к нам обращайтесь, не стесняйтесь. Да, трудно бывает решить какой-то вопрос, но в единстве как раз есть сила.

Два дня назад мы проводили "круглый стол", который был посвящён Великой Победе. И одним из главных тезисов, который неоднократно звучал в докладах, это то, что религиозные организации в то трудное для страны время поставили своё мужественное плечо и таким образом вели себя, в том числе и внушая веру в Великую Победу.

Всем спасибо. До свидания.

И я сейчас попрошу выключить камеру. Сейчас отец Всеволод скажет пару слов, потом мы выключим камеру, я сделаю такое одно очень приятное для всех объявление. Прошу не расходиться.

Пожалуйста.

Отец Всеволод Чаплин. Спасибо большое.

Для меня большая радость, что сегодня после выступления Святейшего Патриарха в Государственной Думе у нас состоялся очень интересный разговор. Я надеюсь, что он не уйдёт в песок. Я надеюсь, что выступления, которые сегодня прозвучали, будут подхвачены средствами массовой информации. Из того, что было сказано, при всей разнонаправленности этих выступлений, можно набрать цитат на манифест нашей национальной идентичности и на  формулировку целостного пути в наше будущее. Тексты, которые люди хотели озвучить, очень бы хотелось получить. Можно присылать их мне, мой e-mail все знают, это самый лучший способ для общения. Я постараюсь их тогда выставить на сайт Всемирного русского народного собора.

Мы действительно были очень разные в оценках и в своём видении будущего. Но мне кажется, что практически большинство людей, которые сегодня выступали, за одним-двумя исключениями, а, может быть, и без исключений, сказали об одном: роль веры, нравственности и идей в жизни страны должна повышаться.

Главное - не экономика, главное - не курс рубля, не объём тех товаров и тех средств финансовых, которые переходят из нашей страны в другие страны и наоборот. Главное - не оружие, хотя это всё очень важно: и оружие, и экономические средства. Главное – это то, зачем живёт народ, каковы ценности, ради которых он готов думать о чём-то, что находится за пределами жизни одной личности, одного поколения и даже целой нации. Вот это главное нам нужно сформулировать и сделать фактором правды и фактором общественного устройства.

Место веры, ценности и нравственности в жизни народа и государства должно быть центральным. И нам нужно в течение оставшегося времени XXI века за это побороться, об этом говорить, ради этого действовать с тем, чтобы к XXII веку быть готовыми, во всеоружии, чтобы уже на самом деле гораздо раньше, чем наступит XXII век, осознать себя, действительно стать одной из ключевых цивилизаций в мире, а, наверное, единственной ключевой, той цивилизацией, которая обладает ценностями, способными жизнь нынешнего мира, стремящуюся к упадку, обновить, изменить, переустроить, если Господь даст нам на это силы.

Спасибо всем. Мира всем, радости и помощи Божьей в добрых делах! (Аплодисменты.)

Председательствующий. Всё, выключите, пожалуйста, камеру. Нет трансляции, да, больше? Нет?

Всё, да, спасибо.

Самых боевых, стойких мы приглашаем сейчас на первый этаж в "Красный зал". Там маленький такой фуршет по случаю открытия сегодняшних наших парламентских встреч. Всех без исключения. Пожалуйста, проходите на первый этаж.